|
Автор |
Сообщение |
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 18:23 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Карта основных целей. Это карта расположения АЭС?
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 19:33 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Летун писал(а): Это карта расположения АЭС? угу
|
|
|
|
|
Iceman
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 22:43 |
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 438
|
Где-то давно читал, что в приоритете электростанции, дамбы, еллоустоун и т.д. Типа максимум эффекта при минимум усилий...
Сейчас попробую поискать...
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 23:27 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Не забывайте, что атомная энергетика в США занимает примерно 10% генерации.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 июн 2020, 08:34 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
atalex писал(а): Не забывайте, что атомная энергетика в США занимает примерно 10% генерации. Вопрос не в потере объема генерации. Насрать на него. Разбомбленная АЭС это по радиоактивному заражению местности значительно серьезнее, чем взорвавшаяся многомегатонная голова. Немцы ФРГ еще в 80-х посчитали, что если им вынесут треть АЭС - территории пригодной для жизни на ближайшие лет 100 не будет. Как-то так. У пациента, которому вынесут полсотни реакторов, не будет потом других забот кроме как попыток спасти хоть что-то от населения в далеких малонаселенных районах, где будет относительно "чисто". Но нет никакой промки.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 июн 2020, 09:28 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Расскажи это японцам. Они специалисты и по потере атомной энергетики (примерно треть всей генерации) и по радиоактивному заражению. И чота не вымерли еще.
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 июн 2020, 10:03 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
atalex писал(а): Расскажи это японцам. Они специалисты и по потере атомной энергетики (примерно треть всей генерации) и по радиоактивному заражению. И чота не вымерли еще. Ну да как то сравнивать пару аварий в виде утечек и последней крупной фукусимы где в основном засрали океан, с ударом по блокам где не один как в Чернобыле будет, а все сразу на станции и все гавно ядреным взрывом разметает и будет так же как у японцев, ну-ну, будет хуже Чернобыля в Разы и по площади тоже, ибо гавно выбросит повыше, больше(смотря сколько блоков) и в зависимости от ветра накроет так, что мало не покажется.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 июн 2020, 10:33 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
AlexandrT
Именно! Немцы как раз под впечатлением Чернобыля и стали прикидывать что им светит в условиях полномасштабной атомной войны.
atalex
А что у японцев был взрыв активной зоны с разлетом реакторного материала на многие десятки километров? Они 30-ти километровую зону устроили всего лишь из-за утечек активного пара из первого контура охлаждения. В сравнении с Чернобылем - так, понты просто. Если бы там был разнос активной зоны - там до горной цепи была бы мертвая зона.
|
|
|
|
|
dign
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 июн 2020, 11:08 |
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55 Сообщений: 369 Откуда: Херсон
|
Вот она мощь Су-34.... Уже все штаты в пост-ядерном апокалипсисе.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 июн 2020, 12:22 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
SiN писал(а): napalm писал(а): Кажется мне не теми цифрами оперируете.. У штатов более 700 военных объектов по миру. Прибавьте к этому ключевые объекты инфраструктуры, военные производства. На города практически не остается подарков. Ну, на столицу и на крупные пром центры можно выделить, наверное)) Если планировать такой удар, то какой у него д.б. смысл: лишить противника военного потенциала, или тупо население максимально изжить? Вот и получается, что уничтожая военную инфраструктуру, на выпиливание населения почти ничего не останется. Ну и предположите, что 50% флота в море в момент нанесения удара. Что останется у штатов? пяток АВ и полсотни эсминцев, какое то количество АПЛ. Довольно внушительный потенциал. Вот, с этим и придется змагаться. Если ЕС во время объявит что не с НАТО, то, на своем континенте у нас есть шансы окопаться... Что останется у нас - большой вопрос... Точно тяжелая техника сухопутчиков ,арта ,ОТРК, часть подплава и НК, часть ПВО. А какую угрозу может представлять это население, если военная инфраструктура уничтожена? К тому же, тотально истребленный город конечно плохо, но про него можно забыть, а вот миллионник без воды, еды и электричества - вот где самое веселье будет.. ПыСы Помнится как-то Данкомм написал "Япония импортирует 80% еды. В японии 6 глубоководных портов."
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 июн 2020, 13:27 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
napalm писал(а): А какую угрозу может представлять это население, если военная инфраструктура уничтожена? Спор изначально о потребном количестве Су-34. Один из аргументов: в случае глобальной заварушки ВВС США перемолет ВВС РФ. И что нам наращивать количество самолетов надо ориентируясь на них. Контраргумент: в первую очередь, необходимо иметь возможность купировать угрозы у своих границ и на своем континенте. И не только количество ударных самолетов стоит учитывать, поскольку существенным ударным потенциалом обладают оперативно-тактические комплексы. На фоне армий ЕС и соседей не так уж и плохо. С США же бОльшую угрозу ,как мне кажется, представляет ракетный ударный потенциал флота ,коотрый в значительной степени имеет шансы выжить после обмена глобальными ударами. И, вот, после него у них гораздо больше возможностей угрожать конвенциальными ударами по тому что останется ,нежели у нас. И Су-34 в количестве 700-800 штук не помогут. Нужны МЦАПЛ с КР, НК дальней зоны способные бороться с КУГ и наносить удары в глубь территории противника. Ну и, возможно Посейдон с Кинжалами-Цирконами путь более правильный, нежели 100500 тактических ЛА. П.С. гражданскими будет заниматься администрация и губернаторы. Адмиралы и генералы будут продолжать воевать.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 июн 2020, 15:17 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 июн 2020, 16:24 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
SiN писал(а): Спор изначально о потребном количестве Су-34. Один из аргументов: в случае глобальной заварушки ВВС США перемолет ВВС РФ. И что нам наращивать количество самолетов надо ориентируясь на них.
Задачи США и России в такой ситуации прямо противоположные, так что ориентироваться надо на свою стратегию. Цитата: С США же бОльшую угрозу ,как мне кажется, представляет ракетный ударный потенциал флота ,коотрый в значительной степени имеет шансы выжить после обмена глобальными ударами. И, вот, после него у них гораздо больше возможностей угрожать конвенциальными ударами по тому что останется ,нежели у нас.
Чудится мне, что после МРЯУ удары конвенциональным оружием по чему угодно - это уже будет никому не интересно. Цитата: П.С. гражданскими будет заниматься администрация и губернаторы. Адмиралы и генералы будут продолжать воевать. Ндаа.. на фоне последних событий особенно порадовало. А всего-то -1 негр..
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 июн 2020, 17:05 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
napalm писал(а): Задачи США и России в такой ситуации прямо противоположные ? napalm писал(а): Чудится мне, что после МРЯУ удары конвенциональным оружием по чему угодно - это уже будет никому не интересно. Сценариев может быть много. Часть ракет может не стартовать, что то может быть сбито, мало ли, как оно повернется. Можно и осла с золотом предположить... napalm писал(а): Ндаа.. на фоне последних событий особенно порадовало. А всего-то -1 негр.. Армия перестала выполнять приказы? Я не про применение войск против своего населения.
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 11 июн 2020, 20:08 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
Рассуждая о разрушении энергосистемы в США, стоит вспомнить как у них из-за одного пожара Нью-Йорк и окрестности погасли на несколько дней.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 11 июн 2020, 20:38 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
окрестностями был весь северо-восток США...
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 11 июн 2020, 21:22 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
SiN писал(а): Спор изначально о потребном количестве Су-34 Фронтовой бомбардировщик Су-34, заменит Су-24 55580 т * 0.4 = 22232 т. 1400 шт * 0.4 = 560 шт. общий парк 490 штук по весу или 560 штук по количеству, в среднем 528 штук или 22 эскадрильи по озвученному плану 200 штук.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 11 июн 2020, 22:52 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
prototype писал(а): окрестностями был весь северо-восток США... Як страна, такой и терракт.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 11 июн 2020, 23:38 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
лодырь писал(а): Рассуждая о разрушении энергосистемы в США, стоит вспомнить как у них из-за одного пожара Нью-Йорк и окрестности погасли на несколько дней. И чо, все вымерли?
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 12 июн 2020, 04:31 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
Было и такое два года назад: Camp fire в Калифорнии. Сжег несколько городов, 18 тысяч зданий. 85 человек сгорели, не успев убежать. Пожар начался из-за короткого замыкания на ЛЭП.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 12 июн 2020, 04:51 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Ну так и плюсов кучу можно найти. Люди перестанут помирать от ударов током, а кончится топливо, так и в ДТП. Глдишь, демография еще в плюсе окажется. У вас какое-то примитивное понятие об устойчивости государства. По вашему мнению, выключи свет и государство развалится, отбери у американцев туалетную бумагу и их армия перестанет быть боеспособной. Глупые надежды.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 12 июн 2020, 04:58 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
atalex писал(а): По вашему мнению, выключи свет и государство развалится, Зачем свет? Достаточно пригрозить олигархам у власти лишением всех банковских счетов и они сами все сдадут.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 12 июн 2020, 05:52 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
nonconvex писал(а): atalex писал(а): По вашему мнению, выключи свет и государство развалится, --современное--ОДНОЗНАЧНО.И будем мы радостно жить в феодализме.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 12 июн 2020, 07:28 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
При феодализме мы можем прекрасно пожить и при наличии электричества.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 12 июн 2020, 08:12 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Без света 2/3 форумчан будут нервно бить головой в стену. "Хорошая" западная част сегодняшней цивилизации без света и тепла быстро распадется. А глубоко прикрытые и неприкрытые расизм, антагонизм, фобии разные там быстро переумножаются и настанет свет и добра в ряды богоизбранных. Но это все уже который ден серьезный оффтоп.
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 12 июн 2020, 08:30 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
atalex писал(а): лодырь писал(а): Рассуждая о разрушении энергосистемы в США, стоит вспомнить как у них из-за одного пожара Нью-Йорк и окрестности погасли на несколько дней. И чо, все вымерли? Тебе прям всех надо обязательно убить. -) Несколько дней без электричества можно пережить в виде лёгкого приключения, а вот пол года в условиях крупного мегаполиса или его остатков, заиграют новыми красками. Помереть не помрут но геморрой огребут знатный. А если до кучи выбить большую часть НПЗ и прочих полезных производств, то вообще красота. Оппонент долго будет отходить.
|
|
|
|
|
dign
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 12 июн 2020, 11:37 |
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55 Сообщений: 369 Откуда: Херсон
|
Мне один офицер так рассказывал: Подрываешь в любом городе канализационные коллекторы - и всё нет города, пока коллекторы заново не отстроишь.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 12 июн 2020, 12:09 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
atalex писал(а): При феодализме мы можем прекрасно пожить и при наличии электричества. насмешили...При наличии электричества это уже не феодализм будет.Вы себя при феодализме кем видите?--Феодалом или с мотыгой с утра до вечера ---не жизнь а малина.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 12 июн 2020, 12:30 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
dign писал(а): Мне один офицер так рассказывал: Подрываешь в любом городе канализационные коллекторы - и всё нет города, пока коллекторы заново не отстроишь. Без канализационных коллекторов город проживет, разве что пованивать будет. Не так важно, куда говно стекать будет. А вот без водопровода значительно хуже.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 12 июн 2020, 12:33 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
гело писал(а): atalex писал(а): При феодализме мы можем прекрасно пожить и при наличии электричества. насмешили...При наличии электричества это уже не феодализм будет.Вы себя при феодализме кем видите?--Феодалом или с мотыгой с утра до вечера ---не жизнь а малина. Феодализм - это, кагбэ, не про цивилизацию, а про систему социально-правовых отношений.
|
|
|
|
|
|
|