|
Автор |
Сообщение |
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 20 дек 2018, 23:25 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
ЦАРь писал(а): Картинку со схематичным изображением двигателя предлагаю найти самостоятельно, дабы чувства потешить Не умеете Вы в загадки играть) Тишину надо принимать как взывание к ответу. Основное описание испытаний ДПВРД. http://www.frolovs.ru/pdf/2017-24-rus.pdfА в целом рекомендую всем интересующимся просмотреть литературу от человека. Все красиво, с фотками ,моделями, графиками и иже с ними. Кладезь. http://www.frolovs.ru/#2018
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 21 дек 2018, 19:54 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
А что нужно говорить? Источник Фролова был моим основным всё это время. Выкладывал его на новостях-космонавтики. Испытания устойчивой кольцевой детонации на дозвуке видел ещё пару лет назад. Аналогичные успехи на сверхзвуке лишь подтверждают мои давние выводы о том, что детонационный ВРД может стать тем самым двигателем необходимым для первых ступеней аэрокосмических систем, или двигателем для гиперзвуковых самолётов будущего совершающих "прыжки" в ближний космос. Будем ждать, когда они его на природном газе запустят.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 21 дек 2018, 20:03 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
SuperZveruga писал(а): или двигателем для гиперзвуковых самолётов будущего совершающих "прыжки" в ближний космос В статье пишут о работе этого ПВРД на скоростях 4-5 махов на высоте 20 км. первая космическая на высоте 100 км ~24 маха. Куда ему до такого прыгать с его 4-5. Тем более на метане, который медленней
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 21 дек 2018, 20:23 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
ДРД - детонационный ракетный двигатель. Цитата: Таким образом, в работе спроектирован, изготовлен и испытан демонстрационный образец ДРД, работающий на топливной паре ПГ–кислород, на котором впервые экспериментально получен высокий удельный импульс тяги на земле (270 с) при относительно низком среднем давлении в камере сгорания (32 атм). Для сравнения укажем, что известный жидкостный ракетный двигатель РД 170-А отечественного производства, работающий на дефлаграционном горении топливной пары керосин–кислород, обладает удельным импульсом тяги на земле 263 с при давлении в камере сгорания 61 атм (по данным НПО “Энергомаш” им. В.П. Глушко). Сравнивая эти показатели, приходим к выводу, что в ДРД близкий по значению удельный импульс тяги на земле получен при вдвое меньшем давлении в камере сгорания. Последнее означает, что энергоэффективность детонационного горения выше, чем дефлаграционного. Кроме того, такое уменьшение давления в камере сгорания ДРД приводит к улучшению массогабаритных характеристик турбонасосного агрегата.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 21 дек 2018, 20:27 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
BOND писал(а): первая космическая на высоте 100 км ~24 маха. Куда ему до такого прыгать с его 4-5 Летать на орбите разогнавшись до первой космической не сможет, но сможет набирать скорость для подъёма к ближнему космосу и падению. Например 8 М на высоте выше 25 км у него получается. А дальше пока не испытывали. Но график связи УИ с тягой и скоростью показывает, что УИ падает со скоростью, а эффективная тяга, при этом, остаётся близкой к нулю или около 100 Н. То есть самолёт сможет стабильно лететь не теряя скорость на скоростях 5-8 М.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 21 дек 2018, 20:43 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Что касается прыжков в космос - для таких нужд я рассматривал двухрежимный двигатель, ДВРД+ДРД.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 21 дек 2018, 20:56 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
ДПВРД я предлагал в качестве основной и единственной силовой установки в проекте аналогичном проекту Молот. В котором изначально предлагали использовать два типа двигателей, ТРДФ и ПВРД. Поэтому и вижу в роли детонационного двигателя первую ступень аэрокосмического комплекса. А если использовать двухрежимный ДПВРД+ДРД, то можно и выходящий на орбиту М-19 запилить. В котором изначально предлагалось использовать уже три типа двигателей ТРДФ, ПВРД и ЯРД. То есть детонационный двигатель позволяет прежде всего повысить не УИ, а энерго-массовое совершенство силовой установки. Сам двигатель станет значительно легче. И в это уменьшение массы двигателя не верит Александр.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 21 дек 2018, 22:37 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
7 Махов на спиновой детонации с водородом мы получаем стабильно.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 15 янв 2019, 15:06 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
BOND писал(а): SuperZveruga писал(а): или двигателем для гиперзвуковых самолётов будущего совершающих "прыжки" в ближний космос В статье пишут о работе этого ПВРД на скоростях 4-5 махов на высоте 20 км. первая космическая на высоте 100 км ~24 маха. Куда ему до такого прыгать с его 4-5. Тем более на метане, который медленней Вот пример. 14 Декабря 2018 Космоплан Virgin Galactic впервые достиг «космической высоты» Цитата: Частная американская космическая компания Virgin Galactic провела очередное испытание туристического суборбитального космического аппарата SpaceShipTwo и почти покорила рубеж космической высоты. В компании ранее уточняли, что, как и ВВС США, подразумевают под этим высоту около 80 км. Космоплан поднялся на высоту 82,7 километра над поверхностью Земли. Цитата: Поднявшись на высоту около 14 километров самолет освободил космоплан, последний включил ракетный двигатель, и после 42 секунд работы ускорителя, пройдя стратосферу, вошел в мезосферу, достигнув высоты почти 83 километра. Компания добавляет, что SpaceShipTwo превысил скорость звука в 2,9 раза. Вот, ему 3 М и предварительного подъёма на высоту 14 км было достаточно, чтобы прыгнуть на 80 км в ближний космос и спланировать вниз. https://www.youtube.com/watch?v=h8T9mVkGh3s
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Air88
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 16 янв 2019, 15:03 |
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 10:52 Сообщений: 24
|
SuperZveruga писал(а): 7 Махов на спиновой детонации с водородом мы получаем стабильно. Цитирую: Заключение В работе впервые экспериментально зареги-стрирован режим непрерывно-детонационного го-рения водорода в кольцевой КС модели ДПВРД в условиях обдува воздушным потоком с числом Маха 5,7 и температурой торможения 1500 К в им-пульсной аэродинамической трубе. Средняя тяга, развиваемая моделью двигателя в одном из испы-таний сα= 1,25, составила ∼1550Н, а удельный импульс (по топливу) — 3300 с
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 16 янв 2019, 19:29 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Импульсное воздействие не сбивает стабильное детонационное горение... что ещё нужно?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 21 янв 2019, 17:00 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 21 янв 2019, 19:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Пульсирующий.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 21 янв 2019, 19:49 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
itpb писал(а): это детонационный двигатель? https://youtu.be/LC97wdQOmfIНа видео разработка для перехватчика (кинетического) ПРО с множество соплах. Все это работа очень быстрых клапанов. А газ реално можно получит тремя способами. Запас азота (гуглите GBI), твердотопливного двигателя (Standard SM-3 и клапаны с рения) и жидкотопливного двигателя (израeльская Стрела/Hetz и вероятно опять жаропрочных клапанов). Так что не детонационный (все же очень сериозное постижение).
|
|
|
|
|
Air88
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 22 янв 2019, 06:19 |
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 10:52 Сообщений: 24
|
Цитата: это детонационный двигатель? Каменты к видео говорят, что это лазерный абляционный.)) This engine is also propelled by laser-ablation propulsion. psi.ch/materials/BooksEN/Claude_JPP_2010-1.pdf
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 22 янв 2019, 11:55 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Ну это уже бред.
Есть у нас абляционный двигатель для космоса. В нём моток пластиковой проволоки сматывается и подводится в камеру сгорания, где на его воздействует электрический разряд. Пластик испаряется и образуется облако испарений высокого давления, которое истекает из камеры создавая реактивную тягу.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Air88
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 24 сен 2019, 13:11 |
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 10:52 Сообщений: 24
|
С авантюры утащил: Цитата: Ну, насчет детонационников довелось давеча прослушать ряд докладов по оптимизации режима детонационного горения в канале движка. Народ активно копает в изначально газообразные топлива (вплоть до чистого метана, что еще недавно было голой теорией и до смесей на основе синтез-газа, правда богатых водородом). Сверхзвуковое горение, гиперзвуковое обтекание, термодинамический нагрев на скоростях до 15М... направление интересов вполне себе очевидно
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 05 окт 2020, 10:12 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 06 окт 2020, 21:15 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 06 окт 2020, 23:41 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 25 окт 2020, 16:11 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 26 окт 2020, 03:04 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
А что это на последних секундах прожигают?
|
|
|
|
|
lazutchik
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 13 янв 2021, 15:54 |
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 303
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 16 янв 2021, 09:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Работы Павла Булата по стримерным разрядам. Мы эту тему тут обсуждали несколько лет назад с самим автором работ.
Могу заключить так - нам следует ожидать появление стримерных свечей зажигания детонационных волн горения в детонационных двигателях будущего.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
telnet76
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 23 янв 2021, 10:30 |
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 18:11 Сообщений: 98
|
Из "Красной книги" РАН, доклад "О реализации государственной научно-технической политики в Российской Федерации и важнейших научных достижениях российских ученых в 2018 году": Прямоточный двигатель на новых физических принципах В ИХФ РАН впервые разработан и испытан демонстратор прямоточного воздушно-реактивного двигателя для дозвуковых скоростей полета, основанный на новых физических принципах . Разработана компоновочная схема и модель беспилотного летательного аппарата с таким двигателем и проведены ее бросковые испытания. Впервые в мире продемонстрирован полет беспилотного летательного аппарата с двигателем нового типа с набором высоты и скорости. Двигатель имеет высокие тяговые характеристики и может использоваться в летательных аппаратах широкого назначения. В приведенной цитате речь идет о прямоточном воздушно-реактивном импульсно-детонационном двигателе. http://www.ras.ru/FStorage/Download.asp ... 118aaebb49
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 23 янв 2021, 11:12 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
telnet76 писал(а): прямоточного воздушно-реактивного двигателя для дозвуковых скоростей полета То есть теперь турбины вообще не нужны? А с другой стороны как снимать электрическую энергию без турбины? Дозвук это же не плазма, где возможен МГД. Всё равно её ставить придётся для генерации энергии.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 23 янв 2021, 11:18 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Надо добавить ссылки на документы от туда. Фролов С.М., Аксенов В.С., Иванов В.С., Шамшин И.О. Бросковые испытания беспилотного летательного аппарата с прямоточным воздушно-реактивным импульсно-детонационным двигателем. Горение и взрыв, 2019, т. 12, №1.
Фролов С.М., Зангиев А.Э., Иванов В.С., Авдеев К.А. Воздушно-реактивный импульсный детонационный двигатель (варианты). Номер международной заявки PCT/RU2013/0000663 от 01.08.2013.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 23 янв 2021, 11:32 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
lazutchik
|
Заголовок сообщения: Re: Детонационные двигатели Добавлено: 31 янв 2021, 18:22 |
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 303
|
Способ и устройство для инициации свч-разряда и генерации высокотемпературной струи плазмы. Патент 2346418С1
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
|
|
|
|
|
|