| Автор |
Сообщение |
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 28 июл 2010, 22:43
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
pasha1976 Только одно замечание по первой части Вашего поста - а что Ваш "перспективный крейсер" уже бороздит моря и окияны? :mrgreen: Отнюдь. Но согласитесь, если на эм и ркр прошлого поколения АУ были одинаковые - разве это означает, что и на перспективных оно должно так быть. Кроме тог... |
|
 |
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 28 июл 2010, 21:23
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Чисто по аналогии - на эм. пр. 956 и Орланах (последних) использовалась одна и та же АУ. К чему такие аналогии? Это корабли прошлого века, а говорим о перспективном РКР (т.е. в строю не раньше в 2020 г.). Хотя и на Орлане не пойму к чему АУ... Да и читайте внимательно - не АУ Зумвальта - а перспект... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 28 июл 2010, 19:41
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
PPP писал(а): Что-то я не пойму суть спора - если речь идет о перспективном крейсере, то может и АУ надо рассматривать перспективные - по типу АУ для Зумвальта? Так, может, пускай на Зумвальте (т.е. на эсминце) и остается? |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 28 июл 2010, 19:31
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
АУ необходима потому что у ракетного оружия есть целый ряд ограничений как по минимальной дальности, погодным условиям и техническим условиям, не говоря уже про стоимость ракет. АУ же позволяет эти ограничения компенсировать, не говоря уже про то, в силу тех или иных причин противник (а это не обяз... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 28 июл 2010, 17:03
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Так в будущем и перегружать ПВО будут с использованием ложных целей. Всякие I-TALD и иже с ними. Их много, они дешёвые, их сложно отличить от реальных целей. pasha1976 писал(а): Что тут добавит двухствольная АУ? Очень много - она может за те полторы минуты, что рой дозвуковых целей летит до корабля... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 28 июл 2010, 14:21
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
что-то сей спор о нужности крупнокалиберной АУ на КР напоминает мне диспут "а почему Солнце круглое" хотя вполне достаточно осознания и принятия 3х тезисов: Ну что ж, рассмотрим ваши тезисы 1) по деньгам с 76-100-130мм АУ не могут конкурировать ни управляемые ракеты, ни торпеды, т.е. без ... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 28 июл 2010, 06:35
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Об остальном напишу позже. Особенно хочется рассказать, что мне сказали коллеги-моряки в ответ на вопрос - "есть ли смысл расстреливать плавающие мины из АУ на дальностях, на которых МЗА уже не достает"  |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 28 июл 2010, 06:31
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Продолжу с тогог момента, где остановился в прошлый раз... ракеты Standart, управляемые иджисом, предназначены для дальнего перехвата. В ближней зоне, пока горит двигатель и идёт ускорение они очень неповоротливы, нет у них газоструйного управления. А уж ракеты повышенной дальности (двухступенчатые)... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 26 июл 2010, 06:25
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Да большое количество ЗРК может атаковать наземные цели. В том числе все ЗРК с командными ЗУР это умеют. Это никто не отрицал никогда, но все говорят, что это экономически совершенно не серьёзно. Я ж снова и снова повторяю - ЗУР для атаки надводной цели может быть применена только в одном случае - ... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 25 июл 2010, 20:00
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Забыл еще вот на это ответить :) Я говорил, что приводить аналогии бесперспективно и смысла в этом нет, так как все неугодные вашему мнению вы не воспринимаете как аргумент. Я вам не раз подчеркивал - ваши аналогии не просто были мне "неугодны". Я писал, что они некорректны, и далее аргуме... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 25 июл 2010, 19:39
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Я так понял, что за то время, что я был офф-лайн (Винда падала - только сейчас починил, со вчерашнего дня с ней борюсь - переставлять лень, хотел починить, только больше времени потратил :(), модераторы мой и ваш посты, касающиеся вежливости, корректности общения и т.д. потерли. Ну и ладно, считаю и... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 25 июл 2010, 13:45
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
... И вот тут очень пригодится возможность как-то выкрутиться из возникшей ситуации. По этой логике нужно ВСЕГДА таскать с собой всю номенклатуру оружия, то есть идея корабля с УВП, которые можно снаряжать под конкретную задачу, вырождается. То есть, если существует хоть микроскопическая вероятност... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 25 июл 2010, 11:17
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
В ходе битвы за Тбилиси возникла необходимость поддержать морской десант артилерией. Ближе Москвы никого нет. Вы пытаетесь навязать ПЕРСПЕКТИВНОМУ кораблю задачи, которые возникают перед его современным аналогом исключительно ввиду плачевного состояния флота в настоящее время. Я еще раз спрашиваю в... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 25 июл 2010, 11:13
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Аналогия с танками - великолепно. Вы предлагаете снять с крейсеров промежуточное артиллерийское вооружение (т.е. с танков снять пулемёты), оставить только главный калибр (т.е. с танками пушку) и "последний шанс" - CIWS (для танков - КАЗ), а промежуточное оружие оставить только более лёгки... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 25 июл 2010, 11:05
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Насчёт Х-35. Вы кажется не понимаете характера применения этой ракеты. ... Вы знаете, я сдаюсь... Был неправ. А знаете в чем? Моей большой ошибкой было просто упомянуть Х-35. Если посмотреть мои посты, то сначала я говорил "загрузить в УВП малые ПКР", а потом уже опрометчиво написал "... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 25 июл 2010, 00:26
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Противолодочные вертолеты???? По чистой случайности (в соответствии с вашей логикой) в нем оказалось место для пары морпехов, а ведь зачем конструкторы предусмотрели это место, этож противолодочная вертушка? А они еще на стадии предварительного проектирования рассматривали возможность транспортиров... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 24 июл 2010, 22:02
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Наоборот, я хочу чтобы в будущем не возникло ситуации когда огромный и дорогущий корабль беззащитен. Для этого достаточно применять его в соответствии с назначением, а не пихать в шхеры. Это как с танками в Грозном - конечно, танки должны мочь все :), но конкретно в городе, да без обеспечения пехот... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 24 июл 2010, 21:21
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
[quote="Well] А для чего Москва ходила к грузинским шхерам "при наличии в составе флота фрегатов и корветов"? Не прикрывать десант ли?[/quote] Я даже не буду говорить о том, что там и шхер не было, и стелс-катеров и проч. и проч. Главное в другом - почему у нас БПК ходят бороться с пи... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 24 июл 2010, 18:57
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Ну раз Вы оперируете не фантазиями, а фактами, приведите данные по ведущимся сейчас ОКР по созданию ГСН "побыстрее" чем АРГС-35, о разработках нового автопилота для Х-35 и т.д. Принимаются так же заявления руководителей НИИ о перспективах уменьшения минимальной дальности поражения до 1 км... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 24 июл 2010, 14:40
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Не было времени раньше ответить Х-35 стоит миллион баксов. Дополнительная НИОКР ещё поднимет её цену и причём серьёзно. Кто говорил о "дополнительных" НИОКР? Это ваши фантазии. Я писал про минимальную дальность пуска, что "это вопрос ее начинки, голова "поумнее и побыстрее" ... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 21 июл 2010, 22:45
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Вы знаете - пример с авиацией снова корректным не считаю. АУ на ракетном крейсере - это как попытаться дать самолету из семейства Су-27 функции Су-25, то есть мутить на нем серьезное бронирование (напомню, даже у Су-34 бронирована только кабина, да и то неочевидно, что такому бомберу это надо, не шт... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 21 июл 2010, 21:26
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Постараюсь возразить последовательно. Сначала в общем - на мой взглядмногофункциональными должны быть не корабли, а их группы (или как лучше сказать - отряды или соединения?). А они составляются из набора узкоспециализированных или скажем так несколько-функциональных :) боевых единиц. Тогда обеспечи... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 21 июл 2010, 20:58
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Согласен. Только как с ответами на другие вопросы? По какой такой цели к примеру может быть применена АУ именно ракетным крейсером - не эсминцем, не корветом, не десантным кораблем. а именно РКР типа Славы или Пети? |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 21 июл 2010, 20:31
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
>>Смысл иметь его на крейсере? Может для того чтобы не иметь мертвых зон по дистанции применения оружия? Я думаю ПКР имеет определенные ограничения на минимальную дальность а скорострельные зенитные автоматы на максимальную. Вот эту разницу и прикрывает орудие. Во-первых, вы смешиваете разные класс... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 20 июл 2010, 06:18
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Не понимаю, почему прямая аналогия показалась расплывчатой. Потому что если проводить аналогию с авиацией, то крейсер - не ровня истребителю, скорее уж бомберу, о чем я вам и написал... Наземная артиллерия - полвека назад в СССР на "ракетной волне" классические пушки массово пускали на ме... |
|
|
Форум: Флот Тема: Перспективный крейсер |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 18 июл 2010, 23:54
|
|
Ответы: 1534
Просмотры: 199248
|
Гость, в своё время были настроения отказаться от артиллерийских орудий на кораблях (как в своё время от пушек на истребителях) А вот на бомбардировщиках - отказались (а где не отказались - там пушки скорее атавизм или средство постановки помех). Вообще, сравнивать с авиацией некорректно, но раз уж... |
|
|
Форум: Вертолёты Тема: Лучший ударный вертолёт |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 02 май 2010, 13:19
|
|
Ответы: 1068
Просмотры: 113327
|
pasha1976 В характеристиках приводятся максимальные значения - у этих пушек разная автоматика - у 2А42 - газовая, а у 2А72 - на длинном ходе ствола (на отдаче - самый худший, с точки зрения передаваемого на элементы конструкции вариант - хотя легче, проще и надежней). Вы полагаете, 50 кН - это у 2А... |
|
|
Форум: Вертолёты Тема: Лучший ударный вертолёт |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 02 май 2010, 13:03
|
|
Ответы: 1068
Просмотры: 113327
|
Интересно, а почему вместо 2А42 не ставят на вертолеты 2А72? Она вроде легче... Отдача 2А72 еще больше чем у 2А42, а скорострельность ниже. Я не очень знаю, в чем физический смысл термина "усилие отдачи". Этот параметр приводится для одного выстрела или для непрерывной очереди? Просто дел... |
|
|
Форум: Вертолёты Тема: Лучший ударный вертолёт |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 02 май 2010, 12:23
|
|
Ответы: 1068
Просмотры: 113327
|
Интересно, а почему вместо 2А42 не ставят на вертолеты 2А72? Она вроде легче... |
|
|
Форум: Вертолёты Тема: Лучший ударный вертолёт |
| pasha1976 |
|
Добавлено: 02 май 2010, 11:25
|
|
Ответы: 1068
Просмотры: 113327
|
Да, "глаз НЕ алмаз" Не 30-ка это оказалась, а 20-ка... |
|
|
| Поле сортировки: |