|
| Автор |
Сообщение |
|
Аэрокобра
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90  Добавлено: 12 сен 2011, 17:55 |
|
|
Well писал(а): Все, Макаров пролил свет на новый танк. Сказал что башня хорошая а все остальное фигня полная  . По поводу фигни Макарова поправили. Премьер-министру Путину сказали: «То есть они нас видят, но достать не могут, а мы их можем», – пояснил конструктор. (С)...Так что не совсем фигня... В источнике еще и сравнительная оценка Макаровым французского и российского гаубичного дивизиона дана. Мол французы за 30 сек. готовы к бою, а наши за 15 мин...Вот и всё сравнение гаубиц. Впечатление, сразу же о русских гаубицах складывается... Однобокая оценка... Даже средства тяги или шасси гаубицы не рассматривались. Может быть российский дивизион на 20 минут быстрее займет позицию? Что тогда?   http://www.gazeta.ru/news/lenta/Цитата: Путин, сняв пиджак, залез в башню Т-90С, где на месте командира машины попробовал ее систему управления – круговую систему обзора, лазерные дальномеры и прицелы, которые, как ему сказали, не уступают западным аналогам.
«Мы видим и стреляем не хуже, чем наши западные оппоненты. По броне – вне конкуренции», – сказали Путину. После того как Путин вылез из танка, представитель завода для наглядности познакомил его с таблицей, на которой сравнивались основные характеристики боевых машин Abrams (США) и Leopard (Германия).
Премьеру объясняли, что танк имеет на вооружении ракеты с дальностью стрельбы до пяти километров при том, что обычные снаряды поражают цели на расстоянии до двух километров.
«То есть они нас видят, но достать не могут, а мы их можем», – пояснил конструктор. «Это очень важный компонент. Это то, что Минобороны всегда выдвигало в качестве претензий», – ответил Путин. О гаубицах... Цитата: Глава Генштаба: чтобы начать стрелять французской гаубице надо 30 секунд, а нашей не менее 15 минут
Из-за отставания российской оборонной промышленности «непременно придется» заимствовать технологии на Западе, заявил начальник Генштаба вооруженных сил России Николай Макаров, приведя в пример разницу между российскими и французскими гаубицами.
«Французская гаубица «Цезарь» может с марша за 30 секунд приступить к стрельбе на расстояние до 50 километров обычным снарядом, а высокоточным – до 80 километров. У нас с марша, чтобы начала стрелять российская пушка, нужно не менее 15 минут. Я думаю, что за это время уже весь артдивизион может быть уничтожен», – цитирует Макарова РИА «Новости».
При этом начальник Генштаба добавив, что Минобороны не будет закупать «Цезарь» у Франции.
«Нужно понимать, за что ухватиться, а что приобретать, но приобретать технологии, а производить на территории России. Какие-то технологии непременно придется заимствовать на Западе», – цитирует Макаров «Интерфакс».
«Наши промышленники должны совершить революционный скачок», – резюмировал начальник Генштаба.
|
|
|
|
|
 |
|
Полесов
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 18:08 |
|
|
Цитата: «Французская гаубица «Цезарь» может с марша за 30 секунд приступить к стрельбе на расстояние до 50 километров обычным снарядом, а высокоточным – до 80 километров. У нас с марша, чтобы начала стрелять российская пушка, нужно не менее 15 минут. Я думаю, что за это время уже весь артдивизион может быть уничтожен», – цитирует Макарова РИА «Новости». Класный опус! Санитаров в студию! А че он "нашу" NORA в пример не привел, классная же САУ была, стреляла правда плохо, но зато как бюджет пилила - мечта!
|
|
|
|
|
|
|
Аэрокобра
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 18:19 |
|
|
Полесов писал(а): Цитата: «Французская гаубица «Цезарь» может с марша за 30 секунд приступить к стрельбе на расстояние до 50 километров обычным снарядом, а высокоточным – до 80 километров. У нас с марша, чтобы начала стрелять российская пушка, нужно не менее 15 минут. Я думаю, что за это время уже весь артдивизион может быть уничтожен», – цитирует Макарова РИА «Новости». Класный опус! Санитаров в студию! , видимо это о дивизионе 152 мм. самоходных гаубиц Мста-С ? Время подготовки Мста-С не засёк. Но по моему быстрее 15 минут... За сколько секунд/минут Цезарь такую лужу проедет? [youtube]XAjOePJCxJ4[/youtube]
|
|
|
|
|
|
|
Полесов
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 18:28 |
|
|
Аэрокобра писал(а): Полесов, видимо это о дивизионе 152 мм. самоходных гаубиц Мста-С ?
Не только это о всем сообщении в общем.
|
|
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 18:42 |
|
|
Полесов писал(а): А если взглянуть на весь такостроительный мир, то они походу видят, кроме Израиля, но у него танки почему-то никто покупать не хочет. Еще не вечер - многие перспективные разработки единых платформ именно переднемоторные. Цитата: Ну не я же это первым сказал, причем на полном серьёзе. Серьезно об этом вообще никто не говорит. Цитата: Причём тут УВЗ? Танки разрабатывает УКБТМ, УВЗ и УКБТМ это разные организации. А ничего, что УКБТМ входит в структуру ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод»? Цитата: Оставив опусы про УВЗ, так как к реальности они не относяться.
Танк Т-90С уже давно создан и достаточно успешно продаётся и какое дело Макарову до экспортного Т-90С, он че об Индии с Алжиром волнуется? Речь, как я понял. идет именно о Т-90 МС. А про УВЗ - см. выше. Цитата: Он просто сделал наброс мол есть недостатки, но какие не уточнил. А если серьезно то как Макаров может знать какие там недостатки, если танк ещё не проходил никаких испытаний, и он его в конечном виде тока 3 дня назад увидел? Как Бэ НГШ ВС РФ человек достаточно осведомленный, а при любых испытаниях (в том чиле и заводских) принято оформлять документацию по их итогам. Или Вы можете предположить, что УВЗ не допустит военных до испытательной и конструкторской документации?  Тем более - денег своих у УВЗ нет.
|
|
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 18:43 |
|
|
Полесов писал(а): Класный опус! Санитаров в студию! Топопривязка и навигация арт. дивизиону нужна? Особенно, если с марша и с не подготовленных позиций?
|
|
|
|
|
|
|
Аэрокобра
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 18:46 |
|
|
Полесов писал(а): Аэрокобра писал(а): Полесов, видимо это о дивизионе 152 мм. самоходных гаубиц Мста-С ?
Не только это о всем сообщении в общем. Мне ,честно говоря, интересно, какая именно гаубица подразумевалась? Их всего-то несколько. Лень ролики искать. Почему бы, прежде чем сравнивать оружие в СМИ - не взять его и не сравнить на полигоне, для объективности. В Гороховце, например...Или в Алабино...С секундомером. А ролик выложить в интернет. Так и озаглавить Цезарь vs Мста-С...И ролик выложить...В Газета.ру... [youtube]dnMvS7fZyVw[/youtube]
|
|
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 18:49 |
|
|
АэрокобраЯ думаю, что уж с Мстой-С положение дел Макарову (реально) известно очень хорошо...  Может и Цезарем - тоже известно... Вопрос только, насколько серьезно он произнес эти слова?
|
|
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 18:52 |
|
|
ikalugin писал(а): PPP
именно танк будет без переднего мто - там универсальная платформа должна быть, втч и для бмп (там как раз оно будет спереди) Вы это точно знаете?
|
|
|
|
|
|
|
Полесов
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 19:01 |
|
|
PPPЦитата: Серьезно об этом вообще никто не говорит. Т.е. они так шутють? На оф. конференциях, интервью и т.д.? Цитата: А ничего, что УКБТМ входит в структуру ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» ? Ссори тогда, пусть будет УВЗ. Цитата: Как Бэ НГШ ВС РФ человек достаточно осведомленный,. Да ну, его высказывания это не сильно подтверждают. Цитата: а при любых испытаниях (в том чиле и заводских) принято оформлять документацию по их итогам. Осталось только уверится что Т-90МС проходил те самые испытания, пусть даже и заводские, в чем я сильно сомневаюсь. Цитата: Тем более - денег своих у УВЗ нет. С чего такая уверенность? И да УВЗ разработал экспортный танк на деньги государства , и теперь всем врет что на свои
|
|
|
|
|
|
|
Аэрокобра
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 19:03 |
|
|
PPP писал(а): Полесов писал(а): Класный опус! Санитаров в студию! Топопривязка и навигация арт. дивизиону нужна? Особенно, если с марша и с не подготовленных позиций? , гаубичный дивизион только с закрытых позиций стреляет. Т.е. в позиционном районе дивизиона. Куда и совершает марш. А на марше, если в засаду попадет, дивизиону мощь его гаубиц не пригодится. Там в упор стрелять надо. И не гаубицами... Цитата: Аэрокобра
Я думаю, что уж с Мстой-С положение дел Макарову (реально) известно очень хорошо... Может и Цезарем - тоже известно...
Вопрос только, насколько серьезно он произнес эти слова? РРР, Макаров достаточно грамотный генерал. На должностях НГШ других не держат. Мне вот интересно, зачем начальника российского Генштаба так цитируют в СМИ? (Передергивают и выборочно его цитируют?) Или он сам так шутит?
|
|
|
|
|
|
|
Полесов
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 19:05 |
|
|
PPP писал(а): Полесов писал(а): Класный опус! Санитаров в студию! Топопривязка и навигация арт. дивизиону нужна? Особенно, если с марша и с не подготовленных позиций? Необходима! Тока причем тут высказывания Макарова, он совсем не об этом говорил. PPP, АэрокобраЯ не знаю как "по Макарову", но в ВС СССР норматив по развертыванию с марша Д-30 был 1,5 минуты, и мы этот норматив выполняли без особых проблем. Огонь велся уже минуте на 4-5.
|
|
|
|
|
|
|
serezhafedotow
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 19:14 |
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 17:59
Сообщений: 34
|
|
Не имеет значения знал ли Макаров о результатах возможных испытаний танка или не знал, он не должен был публично хаить его. Если этого мудака что-то не устраивало, то он должен был встретиться с разработчиками и обсудить, по его мнению, недостатки. Публично же критиковать нашу ВиВТ-это вредительство или глупость! Скорее второе.
|
|
 |
|
|
|
Аэрокобра
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 19:21 |
|
|
Цитата: Топопривязка и навигация арт. дивизиону нужна? Она всем нужна. Гаубичному дивизиону для стрельбы с закрытых позиций. Они же цели в отличие от противотанкистов не видят. Для этого в гаубичном артполку, например, и существует управление огнем и разведка (граноразведка, радиолокационная разведка)...комплексы РОП (разведки огневых позиций)...Есть средства разведки огневых позиций (противника) и корректировки огня своих гаубиц. Например АРК-1 ("Рысь")...
|
|
|
|
|
|
|
Аэрокобра
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 19:24 |
|
|
Полесов писал(а): PPP, Аэрокобра
Я не знаю как "по Макарову", но в ВС СССР норматив по развертыванию с марша Д-30 был 1,5 минуты, и мы этот норматив выполняли без особых проблем. Огонь велся уже минуте на 4-5. Ну вот! А ее самоходный аналог - 122 мм. самоходная гаубица 2С-1М (Гвоздика) - наверняка быстрее чем буксируемая Д-30. И какие 15 минут для гаубичного дивизиона мсп (тп)?
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 19:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Цитата: Если Вы зайдете на сайт УВЗ и проанализируете выложенную там бугалтерскую документацию и проспекты эмиссий облигаций. то сможете понять простую истину - своих денег (в "рабочем" количестве) у УВЗ просто нет - и без посторонней помощи он станет банкротом в 2012 г. - Но, похоже, в правительстве решили ему помочь, по минимуму, но помочь... Именно так следует понимать заявления о том, что ряд крупнейших банков РФ намерены предоставить деньги УВЗ.
Посему заявления о том. что УВЗ что-то там делает за свой счет - не серьезны - либо это некая мелочь, либо ложь правильно, зайдите туда и поизучайте отчетность за 2кв.2011г. http://uvz.ru/company/oi_eo - и с интересом обнаружите : - что оказывается за 1-е полугодие 2011г. выручка составила 30млрд.руб. и чистая прибыль 3,66млрд.р. - значительный рост по сравнению с аналогичным периодом 2010г. (21,5млрд.р. и 0,85млрд.р. соответственно) - что дебиторка 17,3млрд.р. примерно соответствует краткосроч.кредиторке 19,5млрд.р., причем в последней сидят полученные авансы на 9,8млрд.р. - что из валюты баланса 77,2млрд.р. собственные средства составляют 39,5млрд.р., а долгосрочные обязательства еще 9,7млрд.р. - что на счетах постоянно находится 100-300млн.р. - что собственные оборотные средства за 6мес.2010г. равны -7,651млрд.р. (дефицит), а за 6мес.2011г. = 0,357млрд.р. - "За 1 полугодие 2011 г. выручка Эмитента в сравнении с 1 полугодием 2010 г. значительно выросла, что обусловлено значительным спросом на продукцию вагонного производства Эмитента. Валовая прибыль Эмитента имеет устойчивую положительную динамику." -  ===> короче говоря, вполне удовлетворительное состояние для крупного промышленного предприятия, один из видов основной продукции которого (спецтехника) государство (покупатель-монополист фактически) не хочет покупать:  ну а менеджеры УВЗ уже не надеются на всяких там поповкиных-постниковых-макаровых и увеличивают долю гражданской продукции + одновременно находят средства на инициативные разработки для экспорта (Т-90мс - это к вопросу о достаточности денег в "рабочем кол-ве"  ) :  но нет, женералы-балаболы-вредители как та собака на сене - и сами не заказывают технику, и одновременно обсирают один из основных экспортных товаров РФ  ps: насчет банкротства УВЗ в 2012г. - тут вы конечно палку перегнули - ну я понимаю, полемика, задор, эмоции ...
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
serezhafedotow
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 19:38 |
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 17:59
Сообщений: 34
|
|
Время развертывания Макарова не устраивает, Мста-С не устраивает... А Коалицию зарубили!
|
|
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 19:40 |
|
|
ПолесовПо топопривязке - а если рассматривать случай, когда дивизион должен открыть огонь с ходу с неподготовленных позиций - может тогда и играет роль разница в оснащении GPS и прочей электроникой. системами связи и передачи информации между дивизионом Мста-С (реальным) и Цезарем. С учетом того, что Цезарь применялся в Афганистане. реальная информация о его возможностях наверняка есть. Цитата: С чего такая уверенность? И да УВЗ разработал экспортный танк на деньги государства , и теперь всем врет что на свои Такая уверенность с того, что по приведенным вами цмфрам непокрытый накопительный убыток - 4+ млрд... Это означает, что у предприятия нет собственных средств - только заемные. И "где деньги, Зин?" (с) serezhafedotowЦитата: Публично же критиковать нашу ВиВТ-это вредительство или глупость! Скорее второе. Нет. Это нормальная практика в нормальных странах. Привыкайте - чай не СССР с его всегда "самыми лучшими в мире"... Или Вы считаете, что потенциальные клиенты не узнают о проблемах? Наивно. Более того - если узнают уже после продажи - выставят огромные неустойки и ославят по всему миру - действительно нанеся огромный ущерб имиджу, как страны, так и самой технике. 
|
|
|
|
|
|
|
Ranger
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 19:50 |
|
|
PPP писал(а): Полесов
По топопривязке - а если рассматривать случай, когда дивизион должен открыть огонь с ходу с неподготовленных позиций - может тогда и играет роль разница в оснащении GPS и прочей электроникой. системами связи и передачи информации между дивизионом Мста-С (реальным) и Цезарем. С учетом того, что Цезарь применялся в Афганистане. реальная информация о его возможностях наверняка есть.
РРР, если о гаубичном дивизионе, то Аэрокобра забыл или не захотел уточнить, что гаубицы (любые) предназначены для стрельбы с закрытых позиций. Как и минометы. Но гаубицы могут и прямой наводкой стрелять. Видя цели. По-моему для гаубицы Д-30 есть даже бронебойный снаряд. Но это не главная задача гаубиц. Полесов, бронебойный снаряд только для Д-30 существует? Тогда дивизион Д-30 может быть развернут и против танков. Возможно и сходу...Сходу или на заранее подготовленной позиции - это от конкретной ситуазии зависит...В ВОВ и Лука стреляла в упор. Колесами передними в ров заезжала. И стреляла. Но это не характерно для ГМЧ.
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 19:58 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
PPP писал(а): ikalugin писал(а): PPP
именно танк будет без переднего мто - там универсальная платформа должна быть, втч и для бмп (там как раз оно будет спереди) Вы это точно знаете? С высокой долей вероятности, можете поискать. Переднее мто - как раз минус против серьезных птс, хуже с центором тяжести, что так же (втч и тут) указывалось, но на бмп уже уместнее (т.к. Высадка назад - проще), как и на сау. Впрочем я допуска не имею и сужу об кетой теме исключительно из открытых источников, так что со 100% уверенностью не могу судить. Прошу прощения за отсутствие пруфлинков - пишу с айпада и лень их копать 
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 19:58 |
|
|
Продолжим по УВЗ - на том же сайте есть информация о размещении УВЗ 2-х выпусков облигаций на сумму 6 млрд (2 по 3 млрд.) По этим облигациям платится ежедневный купонный доход - причем, судя по бух. отчету - на такие выплаты уходит до 2 млрд в полугодие... Сами же облигации в убытках не "висят" - срок их погашения (а они были выпущены на срок порядка 7 лет еще не подошел, естественно). Сие обязательства так же не способствуют появлению у УВЗ свободных средств для инвестиций в самостоятельные ОКР... RangerКак мне кажется , задачи ПТО - не основные для гаубичной артиллерии?
|
|
|
|
|
|
|
Полесов
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 20:00 |
|
|
PPP писал(а): По топопривязке - а если рассматривать случай, когда дивизион должен открыть огонь с ходу с неподготовленных позиций - может тогда и играет роль разница в оснащении GPS и прочей электроникой. Вот так сразу весь дивизион , ну да ладно и такое на учениях отрабатывали. Конечно играет я и не спорю, с ней все проще и быстрей. Но не 15 минут! И кстате в АДН Д-30 топопривязка была на уровне дивизиона и батареи. И то 15 минут на разветрывание и огонь это дикость, я такого и не припомню. Цитата: С учетом того, что Цезарь применялся в Афганистане. реальная информация о его возможностях наверняка есть. Вот именно что есть! И нет там никаких 50 км обычными и 80 высокоточными! Это бред, причем полный! Цитата: Такая уверенность с того, что по приведенным вами цмфрам непокрытый накопительный убыток - 4+ млрд... Это означает, что у предприятия нет собственных средств - только заемные. И "где деньги, Зин?" (с) И чего дальше то? Где тут доказательства что на Т-90МС деньги дало МО, а УВЗ врёт?
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 20:00 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
PPP писал(а): Полесов писал(а): Класный опус! Санитаров в студию! Топопривязка и навигация арт. дивизиону нужна? Особенно, если с марша и с не подготовленных позиций? На мсте стоит ГЛОНАСС - так что топоивязка имеется (модернизация, как и на других сау). В целом он скорее всего сравнивал буксируемые орудия и сау, что довольно странно (хотя у нас еще много буксируемой артилерии, которую уже давно хочется заменить теми же мстами с) П.с. Линии связи (автоматизированные тоже сейчас делают), но скорее всего (как и на Цезаре, да и на любой сау) - они голосовые/текстовые.
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
Ranger
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 20:01 |
|
|
Цитата: когда дивизион должен открыть огонь с ходу с неподготовленных позиций - может тогда и играет роль разница в оснащении GPS и прочей электроникой. системами связи и передачи информации между дивизионом Мста-С (реальным) GPS зачем когда с ходу ? Оптики достаточно. Сходу это когда на марше. Т.е. по внезапно появившемуся противнику. А не по невидимым оптикой целям за возвышенностью или в лесу, закрытым целям. Поэтому и позиции гаубиц и минометов называются закрытыми...
|
|
|
|
|
|
|
Ranger
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 20:10 |
|
|
PPP писал(а): RangerКак мне кажется , задачи ПТО - не основные для гаубичной артиллерии? Правильно. Не основные. Но могут и бронебойным... Д-30 прямой наводкой. Ствол почему то в кусты смотрит: 
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 20:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): Это нормальная практика в нормальных странах. Батюшки! PPP назвал Россию единственной в мире нормальной страной! Очередной "проявивший себя дебил"-Макаров назвал для "нас" завышенную цифру даже не 60-х, а 30-х годов, а для "них" - явно заниженную цифру для новейшей техники 2000-х. Какое справедливое сравнение! С точки зрения дебилов. И уж кому какое дело, что обеспечение наших гаубиц современной электроникой входит в его, Макарова, прямые должностные обязанности.
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 20:15 |
|
|
ПолесовЦитата: И чего дальше то? Где тут доказательства что на Т-90МС деньги дало МО, а УВЗ врёт? Т. е. ОКР УВЗ научился делать бесплатно? И тогда вопрос - а кто еще может дать деньги на ОКР? Тем более, что только-только оформили паспорт экспортного облика на этот танк http://vz.ru/news/2011/9/4/519773.html - это значит, что до этого разработка в интересах инозаказчика просто не велась... Единственный вариант - да, УВЗ взял нечто готовое из ОКР Армата (БО, например и решения в части защиты бортов) и просто установил все это (слегка адаптировав) на корпус Т-90 (с установкой новых "внутренностей" МТО) - если так - то сам танк - действительно "произведение" УВЗ... По другому - с учетом того. что УВЗ не делает СУО, ДЗ, двигатели и трансмиссию, самостоятельно не ведет НИРы по темам, связанным с танкостроением, за все это ему пришлось бы платить смежникам и подрядчикам - "по полной" - а денег не видать... RangerС ходу - в смысле сразу после марша, или в ходе марша с остановок (при появлении неожиданной цели).
|
|
|
|
|
|
|
Полесов
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 20:16 |
|
|
RangerЦитата: Полесов, бронебойный снаряд только для Д-30 существует? Бронебойного не было, зачем он? Прямой наводкой ОФС на полном заряде стрельнёт, любому танку плохо будет . Зато был кумулятивный , мы как-то на учениях 53-БП-460А от М-30 стреляли. Цитата: Тогда дивизион Д-30 может быть развернут и против танков. Конечно может, в засаде, это отрабатывалось. Цитата: Возможно и сходу... Это не отрабатывалось.
|
|
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 20:17 |
|
|
Ranger писал(а): Д-30 прямой наводкой. Ствол почему то в кусты смотрит: Есть подозрение, что не на прямой наводке - потому и ствол в кусты смотрит... Закрытая позиция...
|
|
|
|
|
|
|
Полесов
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90 Добавлено: 12 сен 2011, 20:24 |
|
|
PPP писал(а): Как мне кажется , задачи ПТО - не основные для гаубичной артиллерии? Ну не основные конечно, но отрабатывались достаточно регулярно, засады нас учили проводить. PPP Цитата: Т. е. ОКР УВЗ научился делать бесплатно? И тогда вопрос - а кто еще может дать деньги на ОКР? Ну например банки! Или в РФ тока МО всех спонсирует, особенно если техника на экспорт? Ranger писал(а): Д-30 прямой наводкой. Ствол почему то в кусты смотрит:
Ну еслиб на Д-30 была мушка и целик кусты были-бы помехой . А так что они есть, что их нету разницы нет, хотя возгорание может быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
