Полесов

Так в том-то и дело, что банки без серьезных гарантий ни "копья" не дадут - а провал с об. 195 у всех на слуху... Вы когда-нибудь серьезный кредитный договор читали - там прежде всего примат возвратности кредита для банка...
Только сейчас, после визита ВВП на выставку банки зашевелились (удивительное совпадение - не правда ли?... ) http://www.itar-tass.com/c9/222151.html
И еще - если судить по размерам процентных платежей и "качеству" бух. отчетности (с убытком в 2010 г. 12.5 млрд.) - ни один банк такому заемщику денег без гос. гарантий (хотя бы неофициальных) не даст...

Публичная критика ВиВТ отечественного производства высокопоставленными чиновниками, в данном случае НГШ Макаровым, вредит продажам ВиВТ на мировых рынках оружия. Если МО что-то не устраивает в нашей ВиВТ, то пусть свои претензии оно выражает при встрече с разработчиками. Не факт что то, что не удовлетворяет наше МО, будет также не принято иностранным заказчиком. А после заявления Макарова у потенциальных заказчиков уже возникает негативное отношение к танку, что не способствует его продажам.

А куммулятивный же как раз же против брони. Значит бронебойный? Или это разные снаряды? У Д-30 станина позволяет по азимуту в большом секторе пушку поворачивать. Это как раз против танков удобно...

С ходу - в ходе марша. А обычно совершают марш в позиционный район. Иногда совершают комбинированный марш (с ж.д. платформ и своим ходом на позицию). Там подготовились стрелять. И ударили. Согласованно по времени с соседями. Потом снова переместились. И так далее. Как правило три батареи создают "огневой вал". Одна стреляет. Вторая перемещается.Третья готовится к стрельбе. Огневой вал переносится в глубину обороны врага. За ним перемещаются наступающие войска. Есть разные виды боя в артиллерии. Гаубицы в основном для проломов в обороне. Как кувалда...
Сталинская кувалда (203 мм гаубица Б-4). В финскую название придумали. Один снаряд весит центнер:

Нет это совсем разные разные снаряды. У Д-30 бронебойного не было (зачем он ей), а кумулятивный был ещё от М-30.

Да имменно так канонически дивизион Д-30 (и не только) и действует и не только при наступлении кстати. Но в реальности все было проще, стоим на позиции - просьба об арт. потдержке. - прицелились - дали залп- стоим дальше.


Ну и причем тут об. 195? А может банк взглянет на объемы продаж Т-90С так более реально .

Полесов, спасибо. Про куммулятивный Д-30 от М-30 - не знал. По поводу дивизионной гаубицы М-30 ВОВ. Смотрел к.ф. Освобождение недавно. Там такой командир батареи был капитан Цветаев (артист Николай Олялин). Батарея ЗиС-3 его на Букринском плацдарме стреляла под Киевом. А потом вдруг он уже командир батареи (или дивизиона гаубиц М-30) уже. Так могло быть, чтобы с одного типа орудий на другой?

Ranger
Не знаю, в современных условия почему нет? Щас разница между гаубицой и пушкой (в больших калибрах) практически стерлась. А тогда не уверен, сильно разные задачи перед ними ставились.

А вообще эта тема о Т-90, нас щас бить будут.

Скучные люди. эти банкиры - прежде всего смотрят на цифры (а прибыли не видят - убытки - видят сразу...), потом на реальные успехи именно в той области. под что берут кредит - т. е. разработка новой техники в Вашем случае - и что видят - последняя масштабная разработка УВЗ - об. 195 с треском и скандалом провалилась, да еще рассорила руководство УВЗ с чинами из МО. А деньги - тишину любят (с)...

Понял.

PPP
Ну причем тут об. 195, который создавался на деньги МО и для МО? Мы говорим об Т-90МС, который как следует из литеры предназначен для экспорта. Или вы считаете Т-90С коммерчески неудачным проектом, под который деньги не дадут?

Да, пора возвращаться к Т-90:

Как следует из бух. и иной отчетности на сайте УВЗ под него денег и не дали... Сколько-нибудь крупных сумм кредитов там нет.

Скорее всего слова Макарова были реакцией на вопрос журналистов "когда МО начнет закупать т90мс?". Вот он им мякго и ответил, что никогда.
Мне кажется не стоит по этому поводу так волноваться, давайте ждать
полностью новый танк.

это вам полковник ГАБТУ сказал?

Именно - до 2015 г. не так и далеко.

а кто его, простите, делать тогда будет?

Тут имхо главное даже не в сверхвысоких ттх, а просто в том чтобы его закупили в нормальных кол-вах. Т.е. Хотябы комплектов 20 батальонных.

Генерал Макаров: "Цезарь" против "Мсты"
На конференции проходившей сегодня, начальник генерального штаба генерал Н.Макаров умудрился нагадить практически всем. Кроме танкистов, от него досталось и артиллеристам.

Российская оборонная промышленность должна совершить революционный скачек, чтобы удовлетворять современным потребностям армии. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров. "Мы должны будем покупать что-либо, что не производится с должным качеством у нас", - признал Макаров. В качестве примера он сравнил состоящий на вооружении Российской армии гаубицу Мста-С и французскую гаубицу "Цезарь". У первой дальность стрельбы 24 км, у второй - 40-50 км, а с высокоточным боеприпасом - до 80 км. "Мне показывали во Франции работу артиллерийского дивизиона, который был готов к стрельбе через 30 секунд после марша. У нас аналогичный норматив - 15 минут. Разница между одной минутой и 15 минутами огромная", - подчеркнул Макаров. "Поэтому что-то придется приобретать, чтобы не отстать, но на условиях организации совместного производства в России", - заключил Макаров.

Добро, если бы на самом деле все было именно так, как плетет тут наш женераль....Реальность же совсем иная. Будучи в пятницу в Нижнем Тагиле, НГШ достаточно было бы заглянуть в павильон №2 на стенд производителя "Цезаря" - фирмы NEXTER, и пополнить багаж своих, как видно скудных знаний.

Так же, господин женераль видно совсем не интересуется своей ведомственной прессой, иначе он мог бы вычитать в журнале "Зарубежное военное обозрение" следующую информацию:

Как видно, ни о 80 км, ни да же о 50 км речи никакой быть не может в данном случае. Еще раз убеждаемся в этом в ходе просмотра рекламного, подчеркиваю - именно рекламного - ролика, любезно предоставленного NEXTER. Да, получается что «Цезарь» стреляет на 42 км – это все равно больше чем наша «Мста».

Однако женераль Макаров видимо забыл кто писал и согласовывал ТЗ на это САО. Напомню читателю, что техзадание на «Мсту» рождалось прежде всего в недрах ГРАУ – одного из самых консервативных управлений Минобороны.

Мне очень понравились слова, сказанные по данному поводу независимым экспертом Олегом Желтоножко: «Грандиозно. Сначала для Мсты МО требовало обеспечить полную совместимость со всем парком снарядов, которые валяются с войны, а теперь дошло, что они лететь далеко не могут. Поигрались с Гиацинтом и тоже бросили. Мста под 155-мм натовский боеприпас давно существует усилиями Трансмаша и "девятки", только вот наших вояк не интересовала. Десятки лет не давали денег на ТЗМ и машину управления, которые давно нарисованы. Зато теперь есть отличный повод лишний раз лягнуть промышленность - "не сделали".Переход на новый комплекс "заряд-снаряд-ствол" Макарову французы привезут вместе с боеприпасными заводами? На отечественных армия РФ ничего не покупает - затоварились, типа, взрывать не успеваем.»

Как говориться, комментарии тут излишни… Единственное что еще забыл сказать Олег, так это то что «Мста» и «Цезарь» - это машины, созданные в рамках двух абсолютно разных концепций. У нас еще во времена СССР в рамках концепции «рокадных автодорог» прорабатывался вопрос создания подобных «Цезарю» колесных САО. Однако эту идею само МО и отвергло, выдвинув требования работы САО по бездорожью, идя вслед боевых порядков танковых подразделений. Теперь нате вот, очередной вывих генеральских мозгов…

А ведь «Мста» между прочим не так уж и плоха. Например, при стрельбе самыми массовыми, а значит и дешевыми боеприпасами, «Мста» имеет ощутимое преимущество перед французской системой. «Цезарь» кладет 155мм осколочно-фугасный снаряд М107 на 18300метров, в то время как «Мста» кидает 152мм ОФСы 3ОФ64 или 3ОФ45 на 19400м, а при использовании дальнобойного заряда Ж61 на все 24700метров. «Мста» имеет скорострельность 8 выстрелов в минуту, против 6 у «Цезаря», более того, в рамках ОКР «Дилемма-2» «Мста» проходит очередной этап модернизации до уровня 2С19М2 и будет иметь скорострельность уже 10 выстрелов в минуту! А известно ли господину женералю, о том что все в том же КБ «Уралтрансмаша» разработана, готова к производству и даже собрана в опытном образце колесная «Мста», «Мста» с новым 155мм стволом, сравнимым по дальности боя с «Цезарем» и прочими современными буржуинскими артиллерийскими системами?

В общем, снова встает в полный рост вопрос: от кого женераль Макаров получает зарплату? Или генералам положено быть тупыми по статусу? А ведь когда Николай Макаров только заступал в свою высокую должность, то казался вполне грамотным и вменяемым человеком....
http://gurkhan.blogspot.com/2011/09/blog-post_13.html

---> как грится, ноу комментс

Здесь продолжение о СГ "Цезарь". И др. гаубицах. То что под таблицей Дмитрий пишут о Цезаре...
http://alternathistory.org.ua/osnovnye- ... nykh-stran

А вот о СГ Мста-С:
http://www.topwar.ru/4127-152-mm-samoxo ... sta-s.html

Не совсем понял что НГШ так привлекает в Цезаре? Мерседес-Бенц в сравнении с Т-72? Есть выигрышь в скорострельности? Скорострельность - главное требование к гаубицам?

Колесные САУ на основе тяжелых грузовиков - модный тренд последних лет, дешевизна, мобильность (возможность транспортировки различными видами транспорта более чем гусеничных, нормально перемещается по обычным дорогам)
http://www.army-guide.com/rus/article/article_1323.html

Интересны некоторые факты биографии. Если верить Википедии:
Очень быстрое продвижение в начале службы в мощнейшей группировке Сухопутных войск - ГСВГТри ключевые должности офицера за 6 лет. И сравните карьерный рост маршала Соколова (тоже министр обороны). Он еще живой. Только после 4 лет фронта - академия Фрунзе с должности НШ полка. После академии - командир полка. Это после опыта двух войн:

А вот это совсем блестящая карьера. Так что совсем не тупой... Такой рост говорит о многом. как грится, ноу комментс:
Браво!

Практически 4 должности за 6 лет и поступление в академию Фрунзе. Должность НШ батальона пропущена. Т.е. командир. В дальнейшем до 1991 года - должности тоже в основном командные, за искл. НШ полка и дивизии:
По артиллерии в этот период должен был знать всё. От 120 мм. миномета до 152 мм гаубицы. По танкам - тоже. Управляя в должности НШ мотострелковой дивизии оперативным отделением штаба дивизии должен был знать все тактические нормативы артиллерии своей дивизии...Включая время подготовки с марша гаубиц Д-30 мсп и гаубиц арт. полка дивизии...

Боевого опыта практически не имеет

ну а коли он такой умный и спец - нафига так бессмысленно гнобить отечественных производителей? чтоб закупочную цену сбить?? - да вроде МО ничего не собираются закупать до 2015г. до Арматы? - тогда накой обсирать ЭКСПОРТНЫЙ танк ?!!

имхо есть только такие варианты:

1. либо Макаров и К из вредности мстит не сговорчивым менагерам того же УВЗ - а то они наверное забили болт на МО, сами новые проекты потихоньку делают, при этом в СМИ норовят изредка камень в сторону "бригады мебельщика" кинуть + и сами после кризиса вылезли на вагонных поставках - так что им теперь танковое пр-во не особо то и нужно (вон всего-то в текущем году 11,6% в выручке оно составляет)...

2. либо он дурак и не понимает что своими безответственными заявлениями он ставит крест на экспортном продвижении того же Т-90 и лишает своего работодателя (РФ) мильярдов валютной выручки ---> но вроде, судя по биографии, вряд ли он дуболом...

3. либо внаглую лоббирует "прочих" производителей - не вечно ему ж штаны с лампасами носить, надо и о пенсии подумать

---> лично мне наиболее вероятным кажется 1й вариант, затем в порядке убывания - 3-й и затем 2-й.

atalex, ТТХ своего вооружения и сравнительный анализ оружия после такого колоссального опыта службы практически на всех должностях в войсках и штабах можно знать и без боевого опыта. Достаточно просто дорожить своей должностью Начальника Генерального штаба ВС РФ, и не давать сомнительные комментарии в СМИ из серии "учил, но забыл"... И помнить кто на должности Начальников Генеральных штабов служил в Советской армии...

Димитрий
А может он действует в составе команды, которая ставит перед собой определенные политические цели? И не дурак, и хорошо справляется со своими обязанностями. Так же хорошо, как и Поповкин. И это без сарказма.
atalex

Это если считать, что в войне 080808 ГШ ничего не делал.
А по другому - имеет - и именно на посту НГШ.

Конечно, зачем заместителю министра боевой опыт, совершенно незачем. Ему больше нужна покладистоть и способность подменять свое мнение мнением министра обороны. Зам вообще военным быть не обязательно, даже не желательно. Он там с еще одним тыловиком практически пария, все остальные или чекисты или налоговики или просто кореша.

atalex
Макаров стал НГШ 3 июня 2008г. - т. е. в войне 080808 он уже занимал эту должность. И, с четом гражданского министра обороны. именно он полностью отвечал за непосредственную военную подготовку и действия ВС РФ в этой войне. На мой взгляд - неплохо получилось.

Интересно, почему получилось неплохо, благодаря или вопреки?

Макаров на второй ступеньке:


В точности описывает структуру нашей страны "мелких царьков".

atalex, НШ любого уровня - всегда из лучших офицеров части...Это наверное самая ответственная должность в армии. В ВОВ хороший НШ полка, например, как правило долго на ней служил. Потому что равноценную замену не всегда можно было подготовить и назначить. Командиры полков менялись, а НШ полка оставался. В оценке профессионализма офицера всегда были три ключевые должности - командир роты, начальник штаба и командир полка. Это самые ответственные и тяжелые должности в армии. Их нельзя "проскочить". Даже по блату нельзя. Иначе завалить всю службу можно. Не зря привели пример маршала Соколова. 4 года фронта. Из них НШ полка и другие, и только после войны в академию. И только потом после академии на должность командира полка. Только так можно подготовить полководца. "Трамплинной" должность начальника штаба любого уровня не может (не должна) быть...Вот послужной список маршала Соколова. И таких в годы военного и послевоенного строительства ВС СССР было большинство...

Зы. В Московском ВОКУ им. Верховного Совета РСФСР, была песня: "У папы волосатая рука, у папы на погонах два просвета, но тянет папа сына дуракав училище Верховного Совета...Не хочет сын работать у станка, а здесь учить не хочет интегралы. Но папочка любимого сынка аж за волосы тянет в генералы..."