Так и я не вижу связи между радением за страну и приводимыми Вами ссылками и "аргументами" типа:

ВВЖ на базаре.

Еще бы. Он и рисует жизнь в России такой, какую Вам видимо нравится наблюдать, плодит каспаровых, немцовых и прочих недоделаных ублюдков, которые "хорошо знают" как "на самом деле" нужно жить России, т.е. воровать не просто на карман себе лично, а еще и прОценты за доведение до "кормушки" за окиян перечислять, под видом торжества "демократии". За то его враги и любят. Спасибо. Ходора с Березой и Гусем хватило! Нахлебались всласть. В конце 80 тоже кричали, что все плохо, доорались, что стал 3,14здец. Только вылезли и опять по новой? Не уй, на уй.
Меня терзают смутные сомненья, а в 90-е Вы чем занимались, м-м?

Я неоднократно сам подчеркивал проблемы и ни разу не говорил, что их нет. Их даже больше, чем кажется некоторым. А чиновников честных не существует в природе. И так будет до тех пор, пока не исчезнут предложения, от которых "невозможно отказаться". А такое предложение можно сделать любому.
Мелкую коррупцию легко победить введя полицейские меры и свободное хождение оружия, как в тех же США, где обыватели живут "по закону", потому как о-очень боятся его нарушить, да и просто друг друга, оружие то, у каждого может быть, все нервные, глядишь стрелять начнут.
А вот начиная с шерифа, с окружного судьи и прокурора, мэра, конгрессмена... Но, мнять, без мигалок ездють, ссуки. Все кроме шерифа.

Это правильно и хорошо, но. Я тоже уважаю ИВС, только думаю еще один 37-й окончательно угробит Русских.
Может без революций и расстрелов обойдемся всё-таки? А?

Ranger
Да ё-моё! Ежли Сам говорит: бля, мужики, ну вы хоть сами как нибудь приберитесь, порядок наведите, ну помогайте себе сами, я не могу быть везде одновременно и всё делать за вас. И что? Сидят и ждут царя и боятся князьков? Так князьки и дальше будут нагибать в таком раскладе.
Нужно ВСЕМ понять одну простую вещь, к ЛЮБОМУ чиновнику ЛЮБОЙ честный налогоплательщик может войти открыв дверь пинком ноги, потому как он его (чиновника) работодатель. И любой чиновник это хорошо знает.
Возражения типа против системы не попрешь и в прокуратуру/суд ходить бесполезно не принимаются. Под лежачий камень как говорится... "Пишите, граждане", бумага дорогу найдет.
Аллосера ни в коем случае не хотел обидеть, просто складывается ощущение, что 90-е прошли мимо него.
Людям стало что терять. Не удовлетворены амбициозная неграмотная молодежь и гастарбайтеры. Но это не та сила в России. Арабской весны у нас не будет. Разве что драки да погромы.
А с 37-м вполне корректно как раз. Убирали зарвавшихся, "много знающих", палачей, для "фиксации" советской системы и для острастки тем самым "чиновникам", но и по случайному стуку бывало тоже. Теоретическая база под подобные действия в наличии. Потому и сравнил.

Кстати, один из возможных способов наведения порядка на дорогах - введение штрафов, зависящих от стоимости автомашины.

Ranger
Таких, конечно, штрафами не исправишь. Во всяком случае, одними штрафами.
Тем не менее, не вижу причин, по которым данный метод не может быть применим вообще, тем более, - в совокупности с другими.

гм скорее тогда в зависимости от рецедива - т.е. чем больше нарушаешь, тем больше платишь. иначе дескриминация, т.к. мы наказываем не нарушителей а просто более богатых граждан.

А причем тут какая-то "справедливость"? Это раз.
Два - в той же Финляндии, например (да и не в ней одной), это давно реализовано. Вот, даже калькулятор у полиции есть, чтобы посчитать: http://www.poliisi.fi/poliisi/lp/home.n ... B5003FD54C
Выберите в меню что-нибудь типа Ylinopeus 25 km/h, rajoitus yli 60 km/h, укажите в окне Huollettavia количество иждивенцев, а в окошко Nettotulo euroa/kk повводите разные величины дохода - от 500 до 8000 евро, допустим.
Три - при наличии расслоения по материальному, общественному и иным положениям людей в обществе говорить что-либо об абстрактной "справедливости просто нелепо. Но это совершенно отдельная история...

И где тот Рим, и где та справедливость?
У меня дачный участок, и у соседа - дачный участок. У нас конфликт из-за их межевания. Но я отстаиваю в суде свои права сам (ибо не имею денег на адвоката), а оппонента представляет дорогой адвокат. Формально у нас равные права, фактически - принципиально разные возможности по реализации этих прав. И где тут справедливость? Бред все это, вернее - лицемерие.
Американский сенатор по пьянке сбил мотоциклиста, обвинен был в убийстве второй степени. Получил 100 дней тюрьмы, из которых отсидел что-то порядка 60 (да и то на ночь домой отпускали). Сколько за такое же деяние получит рядовой американец? И где тут справедливость. На бумаге, ага.

"Когда я попадаю в чужую страну, я не спрашиваю, плохи ли там законы, я спрашиваю, выполняются ли они". Так, да? (Кстати, такие законы действуют не в одной только Финляндии.)

Есть принципиальная разница - взимать штраф в зависимости от дохода или от цены машины? (Просто доход - вещь тонкая. Официально его может и вообще не быть, да к тому же полицейский и не налоговый инспектор. А цена машины - вещь конкретная.)

>> А то, что богатые имеют "некоторые преимущества" - так то естественно - они более ценные члены общества - ибо деньги - мерило оплаты за общественно полезный труд человека - значит богатые люди больше обществу пользы принесли.

И вместе с оценкой их труда общество делегировало им право на сынков мажоров?

К "золотой молодежи", скажем, это тоже относится без изъятий, я так понимаю?

Мы (вернее, вы) изначально, вроде, говорили о справедливости, а не о равенстве? Зачем подменять понятия?
Нет, я говорю о вашем отношении к законам Финляндии (чужой страны).
Какие проблемы? От того, что машина находится в корпоративной собственности, она потеряла в цене? Шофер - наемный работник корпорации. Если он совершил нарушение в рабочее время, это - проблемы корпорации. Если вне - его.

Не вижу такого "права" в законодательстве. Это во-первых. Во-вторых, права третьих лиц мы в данном случае не рассматриваем. Иначе так можно далеко зайти.
А вот принцип справделивости, за которую вы так ратуете, здесь явно нарушен.

Штраф вполне может быть выписан именно на корпорацию. AFAIR, в США происходит именно так. Вот вам bill, а вы уже там сами разбирайтесь со своим Приваловым, и со своей Горыныч. Надо уточнить, за давностью лет мог и подзабыть.

Проблемы индейцев - вопрос отдельный. Если, например, строитель накосячит на сдаваемом объекте, отвечать за косяк будет именно корпорация (что потом сделают с работягой, остается за скобками).

А у вас, как посмотрю, хороший опыт в троллинге.

Совсем не так ситуация обстоит. Кречет начал приводить ссылки, как всё радужно и замечательно. Я в ответ привёл такую же (с теми же самыми приёмами) ссылку в обратном направлении.

Давайте разберёмся ПО ПУНКТАМ. Конкретно, что не так, а что так. Каждое утверждение детально разберём. ОК?

Я привожу эти ссылки для демонстрации, что "что-то не так в консерватории". И что продолжение этого пути не самый лучший выбор.

Совсем нет. Я не достаточно понятно написал (вроде русским литературным языком) или вы в пылу демагогического задора уже не воспринимаете написанное?
viewtopic.php?p=172563#p172563
"Хотя я к нему негативно отношусь, как к идеологу потенциального противника."

И вы предлагаете этот 3,14... сохранять?

Вылезли? Боюсь, что наоборот, залезли гораздо глубже. Или у нас коррупции стало меньше? Износ фондов (от заводов через ЖКХ и до оснащения армии) стал меньше?

В современной России - да. Потому что на чиновничьи места идут как раз, чтобы воровать.
А в странах "прогнившего капитализма" есть честные чиновники. Канада, например, их где-то находит...

Как же исчезнут эти "предложения", если у нас на каждый чих нужна бумажка чиновника, когда он прозрачно намекает, что либо вы сделаете ему "предложение, от которого ему не захочется отказываться", либо он своими действиями/бездействием (формально часто даже не нарушив закон, а понятия "справедливость" и "честность" для наших чиновников уже давно устарели) сделает вашу жизнь невыносимой.

К сожалению, анекдот, что в России и младенца есть за что посадить, уже давно не анекдот.

А чиновничество (включая полугосударственные разрешительно/надзорные органы) у нас растёт очень быстрыми темпами.

Этого не будет. Наша власть панически боится своего населения. И никогда не разрешит ему владеть оружием, чтобы оно могло оказывать сопротивление. Вот на днях Нургалиев соответствующий указик подписал.
У нас численность армии (против внешнего врага формально) 1 млн. человек, а численность спецслужб, МВД, прокуратуры и ЧОПов (против внутреннего "врага") - 5 млн. человек.

Что-то напутано. Я не призывал к массовым расстрелам, а говорил о вертикальной ответственности. Отсутствие ответственности (и чем выше сидит человек, тем за меньшее он реально будет отвечать в случае чего) во многом и генерирует коррупцию.
Самое поганое, что у нас в стране верно выражение: "можно столько украсть, что уже не посадят" (с)

Значит он абсолютно х...вый организатор.

Гендиректор компании ведь не следит за работой каждого отдельного конструктора? Он назначает начальников направлений, те назначают начальников отделов. И дрючат всех сверху до низу. Потому что если отдельный конструктор накосячил, проблемы будут у начальника отдела, и это даст проблемы начальнику направления. Поэтому начальник направления дрючит начальника отдела. Который в свою очередь - каждого конструктора. А гендиректору остаётся только следить за работой начальников направлений.

Вертикальная ответственность в действии. А у нас есть прослойка, которая не несёт никакой ответственности, если в вверенном им направлении сложности.

И подобный саботаж решений руководства говорит о двух вариантах: либо Самого это устраивает, либо Сам не может ничего сделать с этим. Оба варианта означают полную проф.непригодность Самого как руководителя.

Вы это хоть раз пробовали? Попробуйте, очень интересен результат. Зайдите в ближайшее отделение полиции, "открыв дверь пинком ноги". Боюсь, что рассказать о том, что вы их работодатель, вы сможете нескоро - челюсть заживёт только на зоне, а почки будут болеть всю оставшуюся жизнь.

Я вот трезво понимаю, что уехав, например, в Австрию (а предложения есть) у меня будет всего больше.
Хочется сделать лучше для своей родины - но наталкиваешься на чиновников. Не пробовали выпросить у чиновников ЖКХ, чтобы мусоросборочная машина собрала мешки с мусором, которые вы с друзьями собрали в лесу (сделав за комунальщиков их работу)? Попробуйте, вас ждёт много удивительных и увлекательных часов.
А не пробовали ввести в РФ средство отладки из Франции? (Ну как бы инновационная экономика, все высокотехнологичные инновации должны привествоваться). Попробуйте. После того, как вы таможенникам будете описывать какой резинкой перевязаны микросхемы в посылке (без шуток) - возможно, ваше мнение изменится.

А у нас в стране ты не можешь воздействовать на чиновников низкого уровня. Выборы - только главы государства. Даже снять министров народу нельзя. Губернаторов тоже. Да даже начальника ЖЭКа.

Вот, хочется мне снять Сердюкова. Очень хочется. Не подскажете, как это сделать?

Если будет, то будет гораздо более кроваво, чем арабская весна. Про "бессмысленный и беспощадный" напоминать, видимо, смысла нет.

Совсем нет. Слово какое берётся "наказание" - от "наказ", то есть "поучение". Чтобы он понял и больше не нарушал. Для этого нужно, чтобы воздействие было чувствительным. Если это денежный штраф, то при нынешнем расслоении общества, фиксированный штраф будет либо неподъёмный для большинства, либо нечувствительный для меньшинства.

Очень хорошо делать как в скандинавии - в зависимости от материального положения. Там за превышение скорости одного шведа оштрафовали на МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ. Потому что денег у него много и только такая сумма для него чувствительна. И заметьте, никто не говорит, что это дескриминация по отношению к шведским богачам. Наоборот, все воспринимают это как проявление справедливости.

У нас в стране проблема усугубляется коррупцией. Вы декларации доходов наших чиновников читали? Смех не вызывало?

Поэтому в нашей стране штраф исходя из стоимости автомобиля, на котором нарушение было совершено - отличное предложение.

>> А не пробовали ввести в РФ средство отладки из Франции? (Ну как бы инновационная экономика, все высокотехнологичные инновации должны привествоваться).

Мне как-то из штатов прислали необходимую мне програмку и на посылке написали ее стоимость (наивные люди!). Хоть и не РФ, но много увлекательных бесед и шастаний по кабинетам я имел

>>....всего-то ст. 19 Конституции РФ отменить...

И что ж там такого страшного написано?

>> ....ему и платить, болезному?

Да, а почему нет? Нарушил значит плати.

Ну хоть в этом мы сошлись.
Сколько живу, столько и вижу: вроде Русские, вроде в одной стране или даже в одном городе живем, вроде интеллект, образование, социальный и имущественный статус примерно равны, но двое наших, найдут каждый свой косяк и будут друг другу доказывать свою правоту, при этом будут говорить об одном и том же, правы оба, каждый в своем косяке, которые между собой пересекаются весьма условно. Так и мы, говорим об одном, хотим одного, но такими разными путями.
Я не говорил и не говорю, что всё хорошо, я констатирую, что стало лучше чем было подавляющему большинству, которое нагуляв жирок начинает с жиру бесится. Этим предлагаю посмотреть в сторону Туниса и восточнее, им тоже еще лучше жить хотелось...

Меня пока Бог миловал, но. Например. После того как мою мать (ей положено как вдове) и нескольких военных пенсионеров буквально послали в РВК, она дошла до МО и этого комиссара уволили с позором. А её льготу вернули. Во закалка у военного поколения - х...р сломаешь. Нам только учиться.

Ходить только на самый верх надо. В середине делать нечего. Так это уже обсуждалось. И здесь я с Вами полностью согласен. И в этом, кстати, мы радикально отличаемся от тех же Штатов. Там проблему можно решить в середине, на верху шансы даже не 0, а отрицательные, как там про проблему и человека?

Дальше Вы всё правильно рассказали. Для фирмы, организации. В масштабах страны уже не работает, накосячит один аукается всем. Слишком много тех самых "горизонталей".
И это в данном случае как раз не значит ничего. Про дом, козу, желание и возможности помните? Так я продолжаю утверждать, что только со второго захода желание иметь дом может совпасть с возможностями. Пока же довольствуемся козой. Хоть молоко теперь обратно есть.

Подозреваю, что через полгода его и так не будет. Для чего такая спешка?

Ну, хоть Александра Сергевича еще пока все читали. Если будет, то да. Главное, что бы как в 91 страну окончательно не про@бать, всего лишь пар при этом выпустив. Но сейчас маловероятно. Самое смешное, что ВВП и ДАМ не врут, но доверие к власти настолько подорвано, что некоторые их даже слушать не хотят...