|
| Автор |
Сообщение |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 13:51 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Krechet писал(а): я констатирую, что стало лучше чем было подавляющему большинству "- Сестра, как больной? - Чувствует себя хорошо, хоть и умрёт от рака через неделю. - Ещё бы, столько морфина ему вкололи!" (с) Krechet писал(а): Ходить только на самый верх надо. В середине делать нечего. Смотрите, какая загагулина получается: Есть министры. Нургалиев, Сердюков, Голикова, Мутко, Левитин, Фурсенко. Хорошо они работают, устраивают они население? Очевидно, что нет. А многие считают, что они занимаются коррупционными схемами и по профессиональным действиям на грани вредительства. При этом Путин их ПРЯМОЙ начальник. Но никаких действий он не предпринимает. Я могу придумать три варианта (хотя уверен в одном из них): 1. Он не знает - ну значит, он просто идиот, которым манипулируют 2. Он не хочет - ну значит, он в доле и не лучше их 3. Он не может - значит, он просто марионетка Какой из этих трёх вариантов вам больше по душе? И какой из этих трёх вариантов вы хотели бы видеть в ближайшие 6 лет во главе государства?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 14:54 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
allocer писал(а): Я могу придумать три варианта (хотя уверен в одном из них): 1. Он не знает - ну значит, он просто идиот, которым манипулируют 2. Он не хочет - ну значит, он в доле и не лучше их 3. Он не может - значит, он просто марионетка
Видите ли, какая вещь. Вы все обсуждаете личности Путина/Медведева и их возможности, забыв один важный момент. Вспомним Маркса. Что по Марксу является базисом, не забыли еще? Вот так. А "Путин/Медведев", министры наши и даже уровень телевидения, то есть, прости-господи, "культуры" - это всего лишь надстройка. Определяемая базисом, хотя и не лишенная возможности влиять на него. А какой у нас сегодня базис? "Приватизационная экономика" ельцинских времен сменилась "экономикой нефтяной ренты". Поэтому власть ровно такая, какая нужна для обслуживания этой экономики - не лучше, но и не хуже. И она не переменится (принципиально), пока не сменится экономическая парадигма в стране. Даже если мы завтра каким-то чудом на пару с Чуровым выберем на первую должность в стране Верховного эльфа, мудрого и всеблагостного, он все равно будет вынужден обслуживать эту самую компрадорскую по своей сути "экономику нефтяной ренты". Хотя бы уже просто потому, что другой нет, а эта является сегодня практически единственным средством финансирования государственных программ и какого-никакого, но роста благосостояния нации. Понимаете? То есть, вне зависимости от качеств того, кого мы выберем сегодня-завтра, результат в целом будет таков: "Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов". (с) Принципиально ничего иного не будет. Но может быть хуже (см. Горбачев). По моему сегодняшнему убеждению, принципиальные перемены в стране в плане системы власти могут произойти только после ухода от "экономики нефтяной ренты". Когда и как это случится - это другой вопрос, отдельный. Сегодня же можно говорить лишь о том, в какой мере нынешняя надстройка ("Путин") может влиять на базис. Положительная или отрицательная связть там имеется и насколько она велика? Усиливает ли своими действиями надстройка положительные тенденции (aka создание новых высокотехнологичных производств) в экономике или нет? Вот только в этом аспекте можно говорить о связке вопросов "знает, хочет, может". Знать - наверняка знает. Хочет - вероятно, что до какой-то степени хочет. Может ли - а вот тут см. выше. И еще один момент. Независимо от того, что хочет сам Путин, имеется такая ситуация. Смена экономической парадигмы и последующая за ней смена властной системы означает смертный приговор сегодняшней "надстройке" (в переносном, разумеется, смысле). Давайте не будем забывать, что практически все ключевые фигуры двух предыдущих экономических микро-эпох - "эпохи кооперизации" и "эпохи приватизации" сегодня сведены до положения фиглярствующих маргиналов. И ровно то же самое ждет сегодняшнюю надстройку, когда (если) в России заработает не сырьевая, а промышленная экономика, определяющая наполнение бюджета и курс национальной валюты. Ответ же на вопрос, способна ли нынешняя надстройка хором пропеть: " Поэтому вас, кто меня уничтожит, приветствую радостным гимном", для меня, однако, сомнителен. Во всяком случае, ан масс, как сказал бы профессор Выбегалло...
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:01 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
PPP писал(а): Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения... Мы уже с вами пришли к выводу, что будучи декларированным на бумаге, сие равенство в жизни отсутствует. Формально права равны, но фактически возможности по их использованию и защите различаются. Поэтому целесообразно отказаться от этого зафиксированного на бумаге лицемерия.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:05 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Grokh писал(а): PPP писал(а): Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения... Мы уже с вами пришли к выводу, что будучи декларированным на бумаге, сие равенство в жизни отсутствует. Формально права равны, но фактически возможности по их использованию и защите различаются. Поэтому целесообразно отказаться от этого зафиксированного на бумаге лицемерия. ну тут все познается в сравнении. если такой принцип отменят, что остановит "буржуя" от банальной покупки необходимого решения суда (вместо наема адвоката, и риска честного судьи)? так что лучше не рушить нормальные законы, а улучшать их выполнение. например выдавать гос. защиту тем, кто не может нанять адвокатов сами.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:05 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
allocer писал(а): Krechet писал(а): я констатирую, что стало лучше чем было подавляющему большинству "- Сестра, как больной? - Чувствует себя хорошо, хоть и умрёт от рака через неделю. - Ещё бы, столько морфина ему вкололи!" (с) Я Вам так скажу. 1. 12 лет назад, просто инженер квартиру заработать ну никак ЛЕГАЛЬНО не мог. Продав пару тонн с3,14женного титана мог. 3 года назад мой коллега купил. Легально. Пусть не на Пушкинской а в Пушкине, но свою. Сейчас уже даже ипотеку почти отдал, дочек теперь растит. 2. 12 лет назад, в деревне в 750 верстах на восток от Москвы, где живет моя родня, 4 дома жили на 3 пенсии, коих хватало на спички, чай, сахар папиросы и хлеб. Всё. Больше ни на что не было. Работы не было совсем. Ели то, что вырасло. Холодильник был в одном доме. ТВ ч/б в двух. Спились всего двое из 12. Сейчас в каждом доме холодильник, цветной ТВ, у каждого мобила, и 2 компьютера с инетом и одна машина в уже 5 домах (плодятся), снова есть работа. И так везде. Всего 3 года в Тверь на машине не ездил, крайний раз уже узнать местами тяжело, что было и что стало. 3. Сколько и каких машин в Москве и не только (кое где их вообще не было) было в 1999 и стало в 2011. ХУЖЕ, МНЯТЬ, ЖИТЬ СТАЛО?УМРУТ ОНИ ВСЕ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ?allocer писал(а): Смотрите, какая загагулина получается... А вот дальше уже конструктив. Из этих трех ответ очевиден: allocer писал(а): 3. Он не может - значит, он просто марионетка Но, это не значит, что он просто марионетка, скорее сложно и не совсем уже марионетка. Как Вы наверное слышали, новый состав кабинета "Вам понравится".
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:11 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
гм в отн. глубинке бываю редко, но г. Киржач вместе с деревней Бабурино изменился в лучшую сторону за последние 10 лет.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:11 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
ikalugin писал(а): ну тут все познается в сравнении. если такой принцип отменят, что остановит "буржуя" от банальной покупки необходимого решения суда (вместо наема адвоката, и риска честного судьи)?. Такие "покупки" есть и сейчас, не о них речь. Цитата: например выдавать гос. защиту тем, кто не может нанять адвокатов сами Так вот я и говорю - способна ли юная девочка, выдаваемая по программе предоставления защиты (сам наблюдал такое в славном городе Джерси-Сити, где прожил немало времени), противостоять монстру "по 100 долларов в час"? Ответ очевиден, я думаю. Мы имеем чисто формальное "равенство", каковое я и именую лицемерием.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:12 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Grokh писал(а): Видите ли, какая вещь. Вы все обсуждаете личности Путина/Медведева Не дай Боже. Их личности меня не интересуют. Дела обсуждаем. Grokh писал(а): это всего лишь надстройка. Вариант № 3. Grokh писал(а): И она не переменится (принципиально), пока не сменится экономическая парадигма в стране. Не совсем. Ну вот в своё время был, например, Сталин, который получил в свои руки аграрную экономику и только она создавала "какой-никакой рост благосостояния". Другой у него не было. Но он её создал. Хотя совсем не был эльфом, скорее наоборот, гоблином с параноидальными наклонностями. Grokh писал(а): Принципиально ничего иного не будет. Но может быть хуже (см. Горбачев). Что хуже может быть - в этом я как раз не сомневаюсь. Может быть и кое-что принципиально иное, но не с Путиным - мелковат и посажОн слишком волосатыми лапками. В принципе и наномедвежонок бы не вызывал такого отторжения, если бы хоть что-то довёл до конца. Grokh писал(а): По моему сегодняшнему убеждению, принципиальные перемены в стране в плане системы власти могут произойти только после ухода от "экономики нефтяной ренты". Когда и как это случится - это другой вопрос, отдельный. Давайте именно этот отдельный вопрос и обсудим.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:15 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
ikalugin писал(а): так что лучше не рушить нормальные законы, а улучшать их выполнение. например выдавать гос. защиту тем, кто не может нанять адвокатов сами. Юристы - вторая самая презренная (после спекулянтов) часть общественных паразитов. Именно они делают всё для разделения "закона" и "справедливости".
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:20 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
allocer писал(а): ikalugin писал(а): так что лучше не рушить нормальные законы, а улучшать их выполнение. например выдавать гос. защиту тем, кто не может нанять адвокатов сами. Юристы - вторая самая презренная (после спекулянтов) часть общественных паразитов. Именно они делают всё для разделения "закона" и "справедливости". и почему же? особенно если учитывать неидеальности правохранительной системы, то они нужны для баланса.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:21 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Krechet писал(а): ХУЖЕ, МНЯТЬ, ЖИТЬ СТАЛО? Лучше! И пациенту под морфином реально лучше, у него ничего не болит! Только проблемы не решены, а вечно сидеть на игле не получится. Krechet писал(а): Как Вы наверное слышали, новый состав кабинета "Вам понравится". По сравнению с этим? Сначала нужно залить все стены говном, а чтобы потом любые обои показались красивыми?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:21 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
allocer писал(а): Ну вот в своё время был, например, Сталин, который получил в свои руки аграрную экономику и только она создавала "какой-никакой рост благосостояния". Другой у него не было. Но он её создал. Хотя совсем не был эльфом, скорее наоборот, гоблином с параноидальными наклонностями. Это как раз весьма характерный пример сильного влияния волевой части надстройки на базис по причине крайней слабости последнего. В Советской России экономика (базис) была крайне слаба, что и позволило надстройке реализовать обратную связь в полной мере. Цитата: В принципе и наномедвежонок бы не вызывал такого отторжения, если бы хоть что-то довёл до конца. Здесь полностью согласен. Цитата: Давайте именно этот отдельный вопрос и обсудим Так как бы это - совсем другая тема? К вопросу "кто вы?" отношения не имеющая. Отдельную ветку надо бы.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:24 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
allocer писал(а): Krechet писал(а): ХУЖЕ, МНЯТЬ, ЖИТЬ СТАЛО? Лучше! И пациенту под морфином реально лучше, у него ничего не болит! Только проблемы не решены, а вечно сидеть на игле не получится. Krechet писал(а): Как Вы наверное слышали, новый состав кабинета "Вам понравится". По сравнению с этим? Сначала нужно залить все стены говном, а чтобы потом любые обои показались красивыми? гм под морфином вы имеете ввиду газ? или все таки промышленность укрепилась нескоолько за последние 10 лет?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:24 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
allocer писал(а): Krechet писал(а): ХУЖЕ, МНЯТЬ, ЖИТЬ СТАЛО? Лучше! И пациенту под морфином реально лучше, у него ничего не болит! Только проблемы не решены, а вечно сидеть на игле не получится. Krechet писал(а): Как Вы наверное слышали, новый состав кабинета "Вам понравится". По сравнению с этим? Сначала нужно залить все стены говном, а чтобы потом любые обои показались красивыми? гм под морфином вы имеете ввиду газ? или все таки промышленность укрепилась нескоолько за последние 10 лет?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:25 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Grokh писал(а): Это как раз весьма характерный пример сильного влияния волевой части надстройки на базис по причине крайней слабости последнего. В Советской России экономика (базис) была крайне слаба, что и позволило надстройке реализовать обратную связь в полной мере. Вы же сами говорите, что структуру экономики нужно менять. Вот как раз и хочется этих перемен. Grokh писал(а): Так как бы это - совсем другая тема? К вопросу "кто вы?" отношения не имеющая. Отдельную ветку надо бы. Заводил. Слили в одну под знаменем "это одно и то же". Поэтому пишите сюда. ikalugin писал(а): гм под морфином вы имеете ввиду газ? или все таки промышленность укрепилась нескоолько за последние 10 лет? Именно нефть и газ. Промышленность даже несколько деградировала - вышли по возрасту многие предприятия советского периода. Хотя её подкармливают немного и небольшое количество новых предприятий вошло в строй. Но очень небольшое. Конкурентность на внутреннем рынке поддерживается только огромными заградительными пошлинами, увы. На внешнем рынке подавляющее большинство российских товаров неконкурентоспособно. Машины, например, у нас стоят вдвое больше, чем в США при несравнимо худшем качестве. У нас исторически тема "успехи России" затыкается, потому что успехов по сравнению с потерями не очень много.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:35 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
allocer писал(а): Вы же сами говорите, что структуру экономики нужно менять. Вот как раз и хочется этих перемен. Всех "эффективных менеджеров" - на 501-ю стройку?  Или тоннель на Сахалин докапывать? У меня сильно принципиальных возражений нет. Кстати, не могу не заметить, что в трех сильно разных государствах идея т. Троцкого о "трудовых армиях" получила поддержку (пусть и неозвученную публично) и была реализована. Детали реализации заметно отличались, но смысл, в общем случае, один. И плоды деятельности этих армий переживут века ровно как тот водопровод, сработанный еще рабами Рима... P.S. Тут еще одно смешное соображение имеется. В 1917 г. была разуршена Российская империя. Через 20 лет, в 1937 г., наиболее активные участники этого увлекательного процесса получили все, что заслужили. В 1991 г. был разрушен Советский союз. Прошло ровно 20 лет...
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:41 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Grokh писал(а): Всех "эффективных менеджеров" - на 501-ю стройку?  Или тоннель на Сахалин докапывать? Было бы хорошо, но мечтать нужно о том, что сбыться может. Хотя бы осознанные шаги по решению реальных проблем.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:55 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
ikalugin писал(а): allocer писал(а): Krechet писал(а): ХУЖЕ, МНЯТЬ, ЖИТЬ СТАЛО? Лучше! И пациенту под морфином реально лучше, у него ничего не болит! Только проблемы не решены, а вечно сидеть на игле не получится. Ну вот это уже троллизм в чистом виде. Т.е. ничего не работает, страна помимо нефти и газа, с новых скважен, которым она всю Европу за яйца держит ничего не экспортирует (зерно, удобрения, титановые изделия и т.д), продовольственная безопасность не восстанавливается, корабли, самолеты не строятся, а я с коллегами план курю, и то, что летало на МАКСе коллективный мираж, так? Если завтра нефть 20 баксов, то всё? Только вот мне от чего то думается, что цена в 2 тыщи или мильёна, уже не важен порядок нулей, баксов за бочку скоро будет считаться мизерной. И это более реально. Слава богу, покойную ныне Владову застал лично, так она мне еще в 1984 году рассказывала про цену спичек в тыщу рублей, равно как и Явлинскому, своему ученичку, только он выводы так и не сделал. allocer писал(а): Krechet писал(а): Как Вы наверное слышали, новый состав кабинета "Вам понравится". По сравнению с этим? Сначала нужно залить все стены говном, а чтобы потом любые обои показались красивыми? Нынешний кабинет после Касьянова при ЕБН это уже белые обои, причем со стразами.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 15:58 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
allocer писал(а): Было бы хорошо, но мечтать нужно о том, что сбыться может. Хотя бы осознанные шаги по решению реальных проблем. Я боюсь, что осознанные шаги в массовом масштабе (и результаты таких шагов) от существующей надстройки ждать все-таки наивно по вышеизложенным причинам. Максимум, что они могут сделать - запустить и поддержать ряд критически важных оборонных производств, дабы не оказаться в скором времени тушками, выставленными в холодильнике. Вопрос о том, не окажутся ли эти предприятия "центрами кристаллизации", дающими необратимый толчок развитию промпроизводства и высокотехнологичных отраслей, для меня пока не имеет однозначного ответа. Для меня ясно одно - если промпроизводство в серьезных масштабах не заработает до вступления в ВТО, мы обречены оставаться на сегодняшнем уровне (я очень хорошо вижу, во что превратилась Польша, "интегрировавшаяся в ЕС и вступившая в ВТО). Но вступление в ВТО внутри страны лоббируют именно экспортеры природных ресурсов - им оно выгодно. Для некрупных производителей же, работающих на внутренний рынок, оно - катастрофа. Еще раз подчеркну - получается, что сегодня промышленно развитая экономика России не нужна никому: ни "надстройке" (в такой России им не будет места), ни энергетическим и нефтяным боссам ("базису"), ни, разумеется, Западу. Впрочем, это лично мой анализ и, само собой, никто не обязан соглашаться с ним априори. "Реальных же причин для смены "нефтяной экономики" может быть много - от глобального кризиса, обрушающего цены на нефть (при неизбежном падении национальной валюты это даст шанс дешево экспортировать свои товары и поможет "запустить" производство в стране) до появления массовых и дешевых альтернативных источников топлива. От падения уровня самой нефтяной ренты по причине истощения месторождений до постепенного увеличения в экономике доли наукоемких производств, которые станут играть все большую и большую роль в экспортном потенциале страны (последний сценарий, разумеется, представляется наиболее желательным). Самое лучшее, что здесь может для страны сделать "надстройка" ака "власть" - это в форме положительной обратной связи усилить существующие экономические предпосылки к развитию таких производств" (это цитата из меня самого, просто опубликовано было на ФБ). К сожалению, я все сильнее склоняюсь к мысли о том, что сменить экономическую парадигму России может лишь серьезный глобальный кризис. Ну, примерно, как кризис 1998 г. де-факто завершил миниэпоху "экономики приватизации", одновременно сменив структуру власти.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 16:07 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Krechet писал(а): Т.е. ничего не работает, страна помимо нефти и газа, с новых скважен, которым она всю Европу за яйца держит ничего не экспортирует (зерно, удобрения, титановые изделия и т.д), продовольственная безопасность не восстанавливается, корабли, самолеты не строятся, а я с коллегами план курю, и то, что летало на МАКСе коллективный мираж, так? Нет. Кое-что работает, страна помимо нефти и газа производит 4 гражданских и 12 боевых самолётов, а так же 2 корабля в год. На МАКСе может и мираж летал - на последнем не присутствовал. На прошлых МАКСах французы неплохую пилотажку на миражах привозили. Что вы курите я не знаю. Krechet писал(а): Если завтра нефть 20 баксов, то всё? Да! Krechet писал(а): Только вот мне от чего то думается, что цена в 2 тыщи или мильёна, уже не важен порядок нулей, баксов за бочку скоро бутет считаться мизерной. И это более реально. Серьёзно? Буквально пару лет назад США были одними из крупнейших импортёров природного газа. Сейчас они не только обеспечивают свои потребности, но и начали его экспортировать. Собственно потому у Кувейта заказчик на его СПГ обломился и он полез в Европу со своими танкерами, подпортив настроение Миллеру. Аналогично из материнской породы можно извлекать не только газ, но и нефть. И если сейчас этот метод относительно дорог (себестоимость около $70/баррель при себестоимости нашей сибирской из линзовых месторождений около $15/баррель), то в будущем (буквально 5-6 лет) прогнозируют падение этой стоимости до 30-40 долларов за бочку. Запасы сланцев огромны и этой технологий уже заинтересовались Китай, США, Польша и т.д. Неприятная перспектива, учитывая нашу исключительно "инновационную" экономику. Krechet писал(а): Нынешний кабинет после Касьянова при ЕБН это уже белые обои, причем со стразами. Боже, уже глистов за стразы принимать начали...
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 16:11 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
|
Grokh В ВТО мы не вступим уже никогда. После заявления полковника Исаева, т.е. тьфу, Спикера Палаты представителей Конгресса США Джона Бейнера , о невозможности России вступить в ВТО до полного возвращения Абхазии и Осетии в лоно Грузии, ну, всмысле территориальной целостности оной. Понятно, что звезда Героя уже приготовлена.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 16:21 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
allocer писал(а): у Кувейта заказчик на его СПГ обломился и он полез в Европу со своими танкерами, подпортив настроение Миллеру. Кувейту до Европы как пингвину до арктики. Танкерами возить будут? По неспокойным проливам и каналам, которые блокируются случайным его подрывом. Аль вокруг Африки? Ну-ну. allocer писал(а): Запасы сланцев огромны и этой технологий уже заинтересовались Китай, США, Польша и т.д. Ну-ну. Особенно Польша. Так и представил: Польша - крупнейший потребитель сланцевого гов... Газ для штатов что есть, что его нет. По ую. Вот и "мутят воду во пруду"(с). allocer писал(а): Krechet писал(а): Нынешний кабинет после Касьянова при ЕБН это уже белые обои, причем со стразами. Боже, уже глистов за стразы принимать начали... Как Бы наши с Вами внуки Ленина, Сталина и Путина вместе не учили...
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 16:24 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
Krechet писал(а): В ВТО мы не вступим уже никогда. После заявления полковника Исаева, т.е. тьфу, Спикера Палаты представителей Конгресса США Джона Бейнера , о невозможности России вступить в ВТО до полного возвращения Абхазии и Осетии в лоно Грузии, ну, всмысле территориальной целостности оной. Хорошо, коли так. Но это не меняет сути - ориентированная на экспорт сырья экономика создает компрадорскую буржуазию, никак не заинтересованную в развитии национальной промышленности. Характерно, кстати, что заметное падение роли таковой буржуазии отмечалось по итогам обеих Мировых войн. Что наводит на грустные размышления, если честно...
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 16:26 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Именно что танкерами из Кувейта в Европу. Сейчас туда идёт 40 %. И европейцы уже требуют от газпрома снижать цены. А что касается Польши - у неё огромные запасы и она может производить собственные энергоресурсы дешевле их импорта, поэтому их рвение понятно.
А вот шапкозакидательство ещё никого до добра не доводило.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 16:47 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
PPP писал(а): Посню именно на примере "юной девочки" - она не сможет противостоять монстру только в случае осложненного дела - это раз.: Уже достаточно. Цитата: есть институт возмещения расходов на адвоката при выигрыше - если "монстр" увидит, что клиент прав - возьмется на этих условиях - другое дело. Работает крайне мало и редко. Даже в США. В основном - по делам, связанным с крупными финансовыми возмещениями. Цитата: И, наконец - касательно штрафов - если штраф действительно будет очень велик - то тот же "монстр" может и повоевать в суде - теперь против несчастного ГАИшника, который тоже законы не знает Отлично, пусть ГАИ учится собирать доказательную базу! Цитата: И, дополнительно - огромныне штрафы безумно подстегнут коррупцию в ГАИ (которая распространица на все органы) А давайте людям вообще зарплату перестанем платить. Они перестанут пользоваться автомобилями, и коррупция в ГАИ полностью исчезнет. Цитата: Закон, который в принципе освобождает от уголовной ответственности любого вида лиц, на спец счету в ЦБ у которых лежит не менее 100 млн долл., а если на этом счету только 10 млн - от уголовной ответственности за преступления средней тяжести и по неосторожности? Я, напротив, считаю желательным принятие общественного принципа, увязывающего меру ответственности, например, с финансовым и/или общественным положением. По принципу: "кому многое дано, с того много и спросится". Условно говоря, следует увязать в некое целое права, обязанности и ответственность.
|
|
|
|
 |
|
Полесов
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 16:54 |
|
|
PPP писал(а): И, дополнительно - огромныне штрафы безумно подстегнут коррупцию в ГАИ (которая распространица на все органы) - так может надо всё взвесить, прежде чем делать такие предложения.
Кстате тут я с вами не совсем согласен. У нас штрафы подняли ощутимо, теперь минимальный что-то около 1000 руб. А что-б дорожная полиция сильно не борзела, каждое нарушение полиционер обязан фиксировать на камеру, если видео материала нет, можешь с чистой совестью его посылать куда по дальше (даже если не прав  ). В суде тока с помощью этого видео доказывать надо. Каждая машина оснащена видео регистратором (без них на дежурство не выпускают). Плюс камер по натыкали. Конкретно в нашем городе (на востоке) это действует, и правила теперь меньше нарушают, и гайцы не сильно борзые. Хотя на юге даже это не помогло, впрочем как всегда.
|
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 окт 2011, 17:07 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
 |
|
|