Текущее время: 27 янв 2025, 21:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 17 из 200 [ Сообщений: 5996 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 200  След.

Правление Путина
За 68%  68%  [ 282 ]
Против 23%  23%  [ 98 ]
Всё равно 8%  8%  [ 34 ]
Всего голосов : 414

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 13:51 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Krechet писал(а):
я констатирую, что стало лучше чем было подавляющему большинству
"- Сестра, как больной?
- Чувствует себя хорошо, хоть и умрёт от рака через неделю.
- Ещё бы, столько морфина ему вкололи!"
(с)

Krechet писал(а):
Ходить только на самый верх надо. В середине делать нечего.
Смотрите, какая загагулина получается:
Есть министры. Нургалиев, Сердюков, Голикова, Мутко, Левитин, Фурсенко. Хорошо они работают, устраивают они население? Очевидно, что нет. А многие считают, что они занимаются коррупционными схемами и по профессиональным действиям на грани вредительства. При этом Путин их ПРЯМОЙ начальник. Но никаких действий он не предпринимает. Я могу придумать три варианта (хотя уверен в одном из них):
1. Он не знает - ну значит, он просто идиот, которым манипулируют
2. Он не хочет - ну значит, он в доле и не лучше их
3. Он не может - значит, он просто марионетка

Какой из этих трёх вариантов вам больше по душе? И какой из этих трёх вариантов вы хотели бы видеть в ближайшие 6 лет во главе государства?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 14:54 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
allocer писал(а):
Я могу придумать три варианта (хотя уверен в одном из них):
1. Он не знает - ну значит, он просто идиот, которым манипулируют
2. Он не хочет - ну значит, он в доле и не лучше их
3. Он не может - значит, он просто марионетка

Видите ли, какая вещь. Вы все обсуждаете личности Путина/Медведева и их возможности, забыв один важный момент. Вспомним Маркса. Что по Марксу является базисом, не забыли еще? Вот так.
А "Путин/Медведев", министры наши и даже уровень телевидения, то есть, прости-господи, "культуры" - это всего лишь надстройка. Определяемая базисом, хотя и не лишенная возможности влиять на него.
А какой у нас сегодня базис? "Приватизационная экономика" ельцинских времен сменилась "экономикой нефтяной ренты". Поэтому власть ровно такая, какая нужна для обслуживания этой экономики - не лучше, но и не хуже. И она не переменится (принципиально), пока не сменится экономическая парадигма в стране. Даже если мы завтра каким-то чудом на пару с Чуровым выберем на первую должность в стране Верховного эльфа, мудрого и всеблагостного, он все равно будет вынужден обслуживать эту самую компрадорскую по своей сути "экономику нефтяной ренты". Хотя бы уже просто потому, что другой нет, а эта является сегодня практически единственным средством финансирования государственных программ и какого-никакого, но роста благосостояния нации. Понимаете?
То есть, вне зависимости от качеств того, кого мы выберем сегодня-завтра, результат в целом будет таков: "Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов". (с) Принципиально ничего иного не будет. Но может быть хуже (см. Горбачев).
По моему сегодняшнему убеждению, принципиальные перемены в стране в плане системы власти могут произойти только после ухода от "экономики нефтяной ренты". Когда и как это случится - это другой вопрос, отдельный.
Сегодня же можно говорить лишь о том, в какой мере нынешняя надстройка ("Путин") может влиять на базис. Положительная или отрицательная связть там имеется и насколько она велика? Усиливает ли своими действиями надстройка положительные тенденции (aka создание новых высокотехнологичных производств) в экономике или нет? Вот только в этом аспекте можно говорить о связке вопросов "знает, хочет, может". Знать - наверняка знает. Хочет - вероятно, что до какой-то степени хочет. Может ли - а вот тут см. выше.
И еще один момент. Независимо от того, что хочет сам Путин, имеется такая ситуация. Смена экономической парадигмы и последующая за ней смена властной системы означает смертный приговор сегодняшней "надстройке" (в переносном, разумеется, смысле). Давайте не будем забывать, что практически все ключевые фигуры двух предыдущих экономических микро-эпох - "эпохи кооперизации" и "эпохи приватизации" сегодня сведены до положения фиглярствующих маргиналов. И ровно то же самое ждет сегодняшнюю надстройку, когда (если) в России заработает не сырьевая, а промышленная экономика, определяющая наполнение бюджета и курс национальной валюты.
Ответ же на вопрос, способна ли нынешняя надстройка хором пропеть: "Поэтому вас, кто меня уничтожит, приветствую радостным гимном", для меня, однако, сомнителен. Во всяком случае, ан масс, как сказал бы профессор Выбегалло...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:01 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
PPP писал(а):
Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения...

Мы уже с вами пришли к выводу, что будучи декларированным на бумаге, сие равенство в жизни отсутствует. Формально права равны, но фактически возможности по их использованию и защите различаются. Поэтому целесообразно отказаться от этого зафиксированного на бумаге лицемерия.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Grokh писал(а):
PPP писал(а):
Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения...

Мы уже с вами пришли к выводу, что будучи декларированным на бумаге, сие равенство в жизни отсутствует. Формально права равны, но фактически возможности по их использованию и защите различаются. Поэтому целесообразно отказаться от этого зафиксированного на бумаге лицемерия.

ну тут все познается в сравнении. если такой принцип отменят, что остановит "буржуя" от банальной покупки необходимого решения суда (вместо наема адвоката, и риска честного судьи)?
так что лучше не рушить нормальные законы, а улучшать их выполнение. например выдавать гос. защиту тем, кто не может нанять адвокатов сами.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:05 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
allocer писал(а):
Krechet писал(а):
я констатирую, что стало лучше чем было подавляющему большинству
"- Сестра, как больной?
- Чувствует себя хорошо, хоть и умрёт от рака через неделю.
- Ещё бы, столько морфина ему вкололи!" (с)

Я Вам так скажу.
1. 12 лет назад, просто инженер квартиру заработать ну никак ЛЕГАЛЬНО не мог. Продав пару тонн с3,14женного титана мог. 3 года назад мой коллега купил. Легально. Пусть не на Пушкинской а в Пушкине, но свою. Сейчас уже даже ипотеку почти отдал, дочек теперь растит.
2. 12 лет назад, в деревне в 750 верстах на восток от Москвы, где живет моя родня, 4 дома жили на 3 пенсии, коих хватало на спички, чай, сахар папиросы и хлеб. Всё. Больше ни на что не было. Работы не было совсем. Ели то, что вырасло. Холодильник был в одном доме. ТВ ч/б в двух. Спились всего двое из 12. Сейчас в каждом доме холодильник, цветной ТВ, у каждого мобила, и 2 компьютера с инетом и одна машина в уже 5 домах (плодятся), снова есть работа.
И так везде. Всего 3 года в Тверь на машине не ездил, крайний раз уже узнать местами тяжело, что было и что стало.
3. Сколько и каких машин в Москве и не только (кое где их вообще не было) было в 1999 и стало в 2011.
ХУЖЕ, МНЯТЬ, ЖИТЬ СТАЛО?
УМРУТ ОНИ ВСЕ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ?
allocer писал(а):
Смотрите, какая загагулина получается...

А вот дальше уже конструктив. Из этих трех ответ очевиден:
allocer писал(а):
3. Он не может - значит, он просто марионетка

Но, это не значит, что он просто марионетка, скорее сложно и не совсем уже марионетка.
Как Вы наверное слышали, новый состав кабинета "Вам понравится".



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
гм в отн. глубинке бываю редко, но г. Киржач вместе с деревней Бабурино изменился в лучшую сторону за последние 10 лет.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:11 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
ikalugin писал(а):
ну тут все познается в сравнении. если такой принцип отменят, что остановит "буржуя" от банальной покупки необходимого решения суда (вместо наема адвоката, и риска честного судьи)?.

Такие "покупки" есть и сейчас, не о них речь.
Цитата:
например выдавать гос. защиту тем, кто не может нанять адвокатов сами

Так вот я и говорю - способна ли юная девочка, выдаваемая по программе предоставления защиты (сам наблюдал такое в славном городе Джерси-Сити, где прожил немало времени), противостоять монстру "по 100 долларов в час"? Ответ очевиден, я думаю. Мы имеем чисто формальное "равенство", каковое я и именую лицемерием.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:12 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Grokh писал(а):
Видите ли, какая вещь. Вы все обсуждаете личности Путина/Медведева
Не дай Боже. Их личности меня не интересуют. Дела обсуждаем.

Grokh писал(а):
это всего лишь надстройка.
Вариант № 3.

Grokh писал(а):
И она не переменится (принципиально), пока не сменится экономическая парадигма в стране.
Не совсем.
Ну вот в своё время был, например, Сталин, который получил в свои руки аграрную экономику и только она создавала "какой-никакой рост благосостояния". Другой у него не было. Но он её создал. Хотя совсем не был эльфом, скорее наоборот, гоблином с параноидальными наклонностями.

Grokh писал(а):
Принципиально ничего иного не будет. Но может быть хуже (см. Горбачев).
Что хуже может быть - в этом я как раз не сомневаюсь. Может быть и кое-что принципиально иное, но не с Путиным - мелковат и посажОн слишком волосатыми лапками. В принципе и наномедвежонок бы не вызывал такого отторжения, если бы хоть что-то довёл до конца.

Grokh писал(а):
По моему сегодняшнему убеждению, принципиальные перемены в стране в плане системы власти могут произойти только после ухода от "экономики нефтяной ренты". Когда и как это случится - это другой вопрос, отдельный.
Давайте именно этот отдельный вопрос и обсудим.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:15 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
ikalugin писал(а):
так что лучше не рушить нормальные законы, а улучшать их выполнение. например выдавать гос. защиту тем, кто не может нанять адвокатов сами.
Юристы - вторая самая презренная (после спекулянтов) часть общественных паразитов.

Именно они делают всё для разделения "закона" и "справедливости".



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
allocer писал(а):
ikalugin писал(а):
так что лучше не рушить нормальные законы, а улучшать их выполнение. например выдавать гос. защиту тем, кто не может нанять адвокатов сами.
Юристы - вторая самая презренная (после спекулянтов) часть общественных паразитов.

Именно они делают всё для разделения "закона" и "справедливости".

и почему же? особенно если учитывать неидеальности правохранительной системы, то они нужны для баланса.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:21 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Krechet писал(а):
ХУЖЕ, МНЯТЬ, ЖИТЬ СТАЛО?
Лучше! И пациенту под морфином реально лучше, у него ничего не болит! Только проблемы не решены, а вечно сидеть на игле не получится.

Krechet писал(а):
Как Вы наверное слышали, новый состав кабинета "Вам понравится".
По сравнению с этим? Сначала нужно залить все стены говном, а чтобы потом любые обои показались красивыми?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:21 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
allocer писал(а):
Ну вот в своё время был, например, Сталин, который получил в свои руки аграрную экономику и только она создавала "какой-никакой рост благосостояния". Другой у него не было. Но он её создал. Хотя совсем не был эльфом, скорее наоборот, гоблином с параноидальными наклонностями.

Это как раз весьма характерный пример сильного влияния волевой части надстройки на базис по причине крайней слабости последнего. В Советской России экономика (базис) была крайне слаба, что и позволило надстройке реализовать обратную связь в полной мере.
Цитата:
В принципе и наномедвежонок бы не вызывал такого отторжения, если бы хоть что-то довёл до конца.
Здесь полностью согласен.
Цитата:
Давайте именно этот отдельный вопрос и обсудим

Так как бы это - совсем другая тема? К вопросу "кто вы?" отношения не имеющая. Отдельную ветку надо бы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
allocer писал(а):
Krechet писал(а):
ХУЖЕ, МНЯТЬ, ЖИТЬ СТАЛО?
Лучше! И пациенту под морфином реально лучше, у него ничего не болит! Только проблемы не решены, а вечно сидеть на игле не получится.

Krechet писал(а):
Как Вы наверное слышали, новый состав кабинета "Вам понравится".
По сравнению с этим? Сначала нужно залить все стены говном, а чтобы потом любые обои показались красивыми?

гм под морфином вы имеете ввиду газ? или все таки промышленность укрепилась нескоолько за последние 10 лет?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
allocer писал(а):
Krechet писал(а):
ХУЖЕ, МНЯТЬ, ЖИТЬ СТАЛО?
Лучше! И пациенту под морфином реально лучше, у него ничего не болит! Только проблемы не решены, а вечно сидеть на игле не получится.

Krechet писал(а):
Как Вы наверное слышали, новый состав кабинета "Вам понравится".
По сравнению с этим? Сначала нужно залить все стены говном, а чтобы потом любые обои показались красивыми?

гм под морфином вы имеете ввиду газ? или все таки промышленность укрепилась нескоолько за последние 10 лет?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:25 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Grokh писал(а):
Это как раз весьма характерный пример сильного влияния волевой части надстройки на базис по причине крайней слабости последнего. В Советской России экономика (базис) была крайне слаба, что и позволило надстройке реализовать обратную связь в полной мере.
Вы же сами говорите, что структуру экономики нужно менять. Вот как раз и хочется этих перемен.

Grokh писал(а):
Так как бы это - совсем другая тема? К вопросу "кто вы?" отношения не имеющая. Отдельную ветку надо бы.
Заводил. Слили в одну под знаменем "это одно и то же". Поэтому пишите сюда.

ikalugin писал(а):
гм под морфином вы имеете ввиду газ? или все таки промышленность укрепилась нескоолько за последние 10 лет?
Именно нефть и газ. Промышленность даже несколько деградировала - вышли по возрасту многие предприятия советского периода.
Хотя её подкармливают немного и небольшое количество новых предприятий вошло в строй. Но очень небольшое.
Конкурентность на внутреннем рынке поддерживается только огромными заградительными пошлинами, увы. На внешнем рынке подавляющее большинство российских товаров неконкурентоспособно. Машины, например, у нас стоят вдвое больше, чем в США при несравнимо худшем качестве.
У нас исторически тема "успехи России" затыкается, потому что успехов по сравнению с потерями не очень много.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:35 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
allocer писал(а):
Вы же сами говорите, что структуру экономики нужно менять. Вот как раз и хочется этих перемен.

Всех "эффективных менеджеров" - на 501-ю стройку? :D Или тоннель на Сахалин докапывать?
У меня сильно принципиальных возражений нет.
Кстати, не могу не заметить, что в трех сильно разных государствах идея т. Троцкого о "трудовых армиях" получила поддержку (пусть и неозвученную публично) и была реализована. Детали реализации заметно отличались, но смысл, в общем случае, один. И плоды деятельности этих армий переживут века ровно как тот водопровод, сработанный еще рабами Рима...

P.S. Тут еще одно смешное соображение имеется.
В 1917 г. была разуршена Российская империя. Через 20 лет, в 1937 г., наиболее активные участники этого увлекательного процесса получили все, что заслужили.
В 1991 г. был разрушен Советский союз. Прошло ровно 20 лет...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:41 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Grokh писал(а):
Всех "эффективных менеджеров" - на 501-ю стройку? :D Или тоннель на Сахалин докапывать?
Было бы хорошо, но мечтать нужно о том, что сбыться может.
Хотя бы осознанные шаги по решению реальных проблем.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:55 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
ikalugin писал(а):
allocer писал(а):
Krechet писал(а):
ХУЖЕ, МНЯТЬ, ЖИТЬ СТАЛО?
Лучше! И пациенту под морфином реально лучше, у него ничего не болит! Только проблемы не решены, а вечно сидеть на игле не получится.

Ну вот это уже троллизм в чистом виде.
Т.е. ничего не работает, страна помимо нефти и газа, с новых скважен, которым она всю Европу за яйца держит ничего не экспортирует (зерно, удобрения, титановые изделия и т.д), продовольственная безопасность не восстанавливается, корабли, самолеты не строятся, а я с коллегами план курю, и то, что летало на МАКСе коллективный мираж, так?
Если завтра нефть 20 баксов, то всё? Только вот мне от чего то думается, что цена в 2 тыщи или мильёна, уже не важен порядок нулей, баксов за бочку скоро будет считаться мизерной. И это более реально.
Слава богу, покойную ныне Владову застал лично, так она мне еще в 1984 году рассказывала про цену спичек в тыщу рублей, равно как и Явлинскому, своему ученичку, только он выводы так и не сделал.
allocer писал(а):
Krechet писал(а):
Как Вы наверное слышали, новый состав кабинета "Вам понравится".
По сравнению с этим? Сначала нужно залить все стены говном, а чтобы потом любые обои показались красивыми?

Нынешний кабинет после Касьянова при ЕБН это уже белые обои, причем со стразами.



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 15:58 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
allocer писал(а):
Было бы хорошо, но мечтать нужно о том, что сбыться может.
Хотя бы осознанные шаги по решению реальных проблем.

Я боюсь, что осознанные шаги в массовом масштабе (и результаты таких шагов) от существующей надстройки ждать все-таки наивно по вышеизложенным причинам. Максимум, что они могут сделать - запустить и поддержать ряд критически важных оборонных производств, дабы не оказаться в скором времени тушками, выставленными в холодильнике. Вопрос о том, не окажутся ли эти предприятия "центрами кристаллизации", дающими необратимый толчок развитию промпроизводства и высокотехнологичных отраслей, для меня пока не имеет однозначного ответа. Для меня ясно одно - если промпроизводство в серьезных масштабах не заработает до вступления в ВТО, мы обречены оставаться на сегодняшнем уровне (я очень хорошо вижу, во что превратилась Польша, "интегрировавшаяся в ЕС и вступившая в ВТО). Но вступление в ВТО внутри страны лоббируют именно экспортеры природных ресурсов - им оно выгодно. Для некрупных производителей же, работающих на внутренний рынок, оно - катастрофа. Еще раз подчеркну - получается, что сегодня промышленно развитая экономика России не нужна никому: ни "надстройке" (в такой России им не будет места), ни энергетическим и нефтяным боссам ("базису"), ни, разумеется, Западу. Впрочем, это лично мой анализ и, само собой, никто не обязан соглашаться с ним априори.
"Реальных же причин для смены "нефтяной экономики" может быть много - от глобального кризиса, обрушающего цены на нефть (при неизбежном падении национальной валюты это даст шанс дешево экспортировать свои товары и поможет "запустить" производство в стране) до появления массовых и дешевых альтернативных источников топлива. От падения уровня самой нефтяной ренты по причине истощения месторождений до постепенного увеличения в экономике доли наукоемких производств, которые станут играть все большую и большую роль в экспортном потенциале страны (последний сценарий, разумеется, представляется наиболее желательным).
Самое лучшее, что здесь может для страны сделать "надстройка" ака "власть" - это в форме положительной обратной связи усилить существующие экономические предпосылки к развитию таких производств" (это цитата из меня самого, просто опубликовано было на ФБ).
К сожалению, я все сильнее склоняюсь к мысли о том, что сменить экономическую парадигму России может лишь серьезный глобальный кризис. Ну, примерно, как кризис 1998 г. де-факто завершил миниэпоху "экономики приватизации", одновременно сменив структуру власти.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 16:07 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Krechet писал(а):
Т.е. ничего не работает, страна помимо нефти и газа, с новых скважен, которым она всю Европу за яйца держит ничего не экспортирует (зерно, удобрения, титановые изделия и т.д), продовольственная безопасность не восстанавливается, корабли, самолеты не строятся, а я с коллегами план курю, и то, что летало на МАКСе коллективный мираж, так?
Нет. Кое-что работает, страна помимо нефти и газа производит 4 гражданских и 12 боевых самолётов, а так же 2 корабля в год. На МАКСе может и мираж летал - на последнем не присутствовал. На прошлых МАКСах французы неплохую пилотажку на миражах привозили.
Что вы курите я не знаю.

Krechet писал(а):
Если завтра нефть 20 баксов, то всё?
Да!

Krechet писал(а):
Только вот мне от чего то думается, что цена в 2 тыщи или мильёна, уже не важен порядок нулей, баксов за бочку скоро бутет считаться мизерной. И это более реально.
Серьёзно?
Буквально пару лет назад США были одними из крупнейших импортёров природного газа. Сейчас они не только обеспечивают свои потребности, но и начали его экспортировать. Собственно потому у Кувейта заказчик на его СПГ обломился и он полез в Европу со своими танкерами, подпортив настроение Миллеру.
Аналогично из материнской породы можно извлекать не только газ, но и нефть. И если сейчас этот метод относительно дорог (себестоимость около $70/баррель при себестоимости нашей сибирской из линзовых месторождений около $15/баррель), то в будущем (буквально 5-6 лет) прогнозируют падение этой стоимости до 30-40 долларов за бочку. Запасы сланцев огромны и этой технологий уже заинтересовались Китай, США, Польша и т.д.

Неприятная перспектива, учитывая нашу исключительно "инновационную" экономику.

Krechet писал(а):
Нынешний кабинет после Касьянова при ЕБН это уже белые обои, причем со стразами.
Боже, уже глистов за стразы принимать начали...



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 16:11 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Grokh
В ВТО мы не вступим уже никогда. После заявления полковника Исаева, т.е. тьфу, Спикера Палаты представителей Конгресса США Джона Бейнера , о невозможности России вступить в ВТО до полного возвращения Абхазии и Осетии в лоно Грузии, ну, всмысле территориальной целостности оной. Понятно, что звезда Героя уже приготовлена.



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 16:21 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
allocer писал(а):
у Кувейта заказчик на его СПГ обломился и он полез в Европу со своими танкерами, подпортив настроение Миллеру.

Кувейту до Европы как пингвину до арктики. Танкерами возить будут? По неспокойным проливам и каналам, которые блокируются случайным его подрывом. Аль вокруг Африки?
Ну-ну.
allocer писал(а):
Запасы сланцев огромны и этой технологий уже заинтересовались Китай, США, Польша и т.д.

Ну-ну. Особенно Польша. Так и представил: Польша - крупнейший потребитель сланцевого гов...
Газ для штатов что есть, что его нет. По ую. Вот и "мутят воду во пруду"(с).
allocer писал(а):
Krechet писал(а):
Нынешний кабинет после Касьянова при ЕБН это уже белые обои, причем со стразами.
Боже, уже глистов за стразы принимать начали...


Как Бы наши с Вами внуки Ленина, Сталина и Путина вместе не учили...



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 16:24 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Krechet писал(а):
В ВТО мы не вступим уже никогда. После заявления полковника Исаева, т.е. тьфу, Спикера Палаты представителей Конгресса США Джона Бейнера , о невозможности России вступить в ВТО до полного возвращения Абхазии и Осетии в лоно Грузии, ну, всмысле территориальной целостности оной.

Хорошо, коли так. Но это не меняет сути - ориентированная на экспорт сырья экономика создает компрадорскую буржуазию, никак не заинтересованную в развитии национальной промышленности. Характерно, кстати, что заметное падение роли таковой буржуазии отмечалось по итогам обеих Мировых войн. Что наводит на грустные размышления, если честно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 16:26 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Именно что танкерами из Кувейта в Европу. Сейчас туда идёт 40 %. И европейцы уже требуют от газпрома снижать цены.
А что касается Польши - у неё огромные запасы и она может производить собственные энергоресурсы дешевле их импорта, поэтому их рвение понятно.

А вот шапкозакидательство ещё никого до добра не доводило.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 16:47 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
PPP писал(а):
Посню именно на примере "юной девочки" - она не сможет противостоять монстру только в случае осложненного дела - это раз.:

Уже достаточно.
Цитата:
есть институт возмещения расходов на адвоката при выигрыше - если "монстр" увидит, что клиент прав - возьмется на этих условиях - другое дело.
Работает крайне мало и редко. Даже в США. В основном - по делам, связанным с крупными финансовыми возмещениями.
Цитата:
И, наконец - касательно штрафов - если штраф действительно будет очень велик - то тот же "монстр" может и повоевать в суде - теперь против несчастного ГАИшника, который тоже законы не знает
Отлично, пусть ГАИ учится собирать доказательную базу!
Цитата:
И, дополнительно - огромныне штрафы безумно подстегнут коррупцию в ГАИ (которая распространица на все органы)

А давайте людям вообще зарплату перестанем платить. Они перестанут пользоваться автомобилями, и коррупция в ГАИ полностью исчезнет.
Цитата:
Закон, который в принципе освобождает от уголовной ответственности любого вида лиц, на спец счету в ЦБ у которых лежит не менее 100 млн долл., а если на этом счету только 10 млн - от уголовной ответственности за преступления средней тяжести и по неосторожности?
Я, напротив, считаю желательным принятие общественного принципа, увязывающего меру ответственности, например, с финансовым и/или общественным положением. По принципу: "кому многое дано, с того много и спросится". Условно говоря, следует увязать в некое целое права, обязанности и ответственность.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 16:54 
PPP писал(а):
И, дополнительно - огромныне штрафы безумно подстегнут коррупцию в ГАИ (которая распространица на все органы) - так может надо всё взвесить, прежде чем делать такие предложения.

Кстате тут я с вами не совсем согласен. У нас штрафы подняли ощутимо, теперь минимальный что-то около 1000 руб. А что-б дорожная полиция сильно не борзела, каждое нарушение полиционер обязан фиксировать на камеру, если видео материала нет, можешь с чистой совестью его посылать куда по дальше (даже если не прав :roll: ). В суде тока с помощью этого видео доказывать надо. Каждая машина оснащена видео регистратором (без них на дежурство не выпускают). Плюс камер по натыкали. Конкретно в нашем городе (на востоке) это действует, и правила теперь меньше нарушают, и гайцы не сильно борзые. Хотя на юге даже это не помогло, впрочем как всегда.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 17:07 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Krechet писал(а):
Grokh
В ВТО мы не вступим уже никогда.

http://www.inopressa.ru/article/26oct2011/wsj/wto.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 17 из 200 [ Сообщений: 5996 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 200  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB