Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1278
Страница 10 из 25

Автор:  Well [ 07 сен 2012, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

bredych писал(а):
не, ну не пипец-ли?


Да ладно. Как было ничего не понятно, так и не понятно осталось.

Автор:  bredych [ 07 сен 2012, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

было непонятно, но в плане "ну пошлют того урода, заяву накатавшего".
А теперь непонятно, ради чего Морозова выгнали, если по характеристике он достоин повышения.

Автор:  Well [ 07 сен 2012, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

bredych писал(а):
А теперь непонятно, ради чего Морозова выгнали, если по характеристике он достоин повышения.


Характеристика это фуфло бумажное. Ее никто и никогда не читает. А выгоняют его с вполне конкретной формулировкой. Непонятно только что именно он нарушил в контракте. Подождем подробностей. Но что-то мне кажется что белого ягненка там не окажется :(

Автор:  bredych [ 07 сен 2012, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

хз. если члены пилотажной группы направили еще раньше письмо в администрацию с просьбой проследить за надлежащим разбором дела их товарища, - знач, вероятно, нет обьективных причин считать, что есть за что.

Открытое письмо летчиков пилотажных групп “Стрижи” и “Русские Витязи” Президенту РФ Владимиру Путину

Изображение

(чтоб не грузить страницу - картинка 1.86 метра - перезалил на айсимидж с формированием тумбинайла)

Автор:  PPP [ 07 сен 2012, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

Well
bredych
Это тот "орел", что попался на взятках?
Тогда понятно - видимо в уголовном деле так все плохо, что положительного итога для "орла" не светит - будет обвинительный приговор. А дальше - для статистики - пусть осудят уже гражданского.

Автор:  Well [ 07 сен 2012, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

Да тот самый. Но вот все утверждают что такого не может быть. Я честно говоря не уверен что там были взятки, чего-то мне кажется что там что-то другое (что-то вроде платы за право использования логотипа группы, который ему совсем не принадлежит или что-то около того)

Автор:  PPP [ 07 сен 2012, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

А кто такой г-н Морозов (как и любой иной командир Стрижей), что бы давать или запрещать, пусть даже не официально, право использования логотипа Стрижей? Эта журноламерская версия даже не смешна..... :ugeek: Херня полная.
А вот "плата", что бы не ходить на службу или за продвижение в очереди на жильё - самое то, на мой взгляд - вполне сей "орел" мог и "посодействовать".

Автор:  Well [ 07 сен 2012, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

PPP писал(а):
А кто такой г-н Морозов (как и любой иной командир Стрижей), что бы давать или запрещать, пусть даже не официально, право использования логотипа Стрижей?


А почему нет? Я большой босс, это все мое. Стандартное мышление начальника

PPP писал(а):
А вот "плата", что бы не ходить на службу или за продвижение в очереди на жильё - самое то, на мой взгляд - вполне сей "орел" мог и "посодействовать".


За очередь на квартиру как-то маловато, а за нехождение на службу - вроде как не шибко его епархия

Автор:  PPP [ 07 сен 2012, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

Well писал(а):
А почему нет? Я большой босс, это все мое. Стандартное мышление начальника

Не серьезно. Что он мог более менее реально обещать? Какие действия/бездействия совершить?

Цитата:
За очередь на квартиру как-то маловато,

За ускорение очередности - вполне.
Цитата:
а за нехождение на службу - вроде как не шибко его епархия

Да как раз его - если он командир, то он и отвечает за наличие подчиненных - на мой взгляд - самая реальна версия.

Автор:  Well [ 07 сен 2012, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

PPP писал(а):
Не серьезно. Что он мог более менее реально обещать? Какие действия/бездействия совершить?


Братан ты штампуешь кепочки с эмблемками, а не желаешь поделиться, чтобы я не гнал волну?

PPP писал(а):
Да как раз его - если он командир, то он и отвечает за наличие подчиненных - на мой взгляд - самая реальна версия.


Он лично не ходит и не пересчитывает всех, ему нижестоящие докладывают.

Автор:  PPP [ 08 сен 2012, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

Well писал(а):
Братан ты штампуешь кепочки с эмблемками, а не желаешь поделиться, чтобы я не гнал волну?

Тогда надо платить всем Стрижам (и не стрижам тоже... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ) - "волну" может начать гнать каждый...
P. S. А есть уверенность, что эмблема стрижей зарегистрирована, как товарный знак? :D Более того - это дело юристов МО - "орел" вообще мог и не знать про регистрацию/её отсутствие...

Цитата:
Он лично не ходит и не пересчитывает всех, ему нижестоящие докладывают.

Не факт.
Кроме того - официальные документы подписывал именно он - посему мог и исключить упоминание в таковых, что "N" не ходит на службу. А остальным - как всегда - пофиг.

Автор:  Well [ 08 сен 2012, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

PPP писал(а):
Тогда надо платить всем Стрижам (и не стрижам тоже... ) - "волну" может начать гнать каждый...


Вот именно. Но у каждого есть один начальник, про которого мы сейчас и разговариваем :) Более того эти сборы могли вполне и в общак идти а не только ему лично

PPP писал(а):
P. S. А есть уверенность, что эмблема стрижей зарегистрирована, как товарный знак?


А этого и не требуется для вымогательство бабла. Мента когда бабки вымогают за крышевания ларька не шибко ж озабочены вопросами земельного регистра :)

Автор:  PPP [ 08 сен 2012, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

Well
По поводу Вашей версии - вижу только один вариант её реализации - вымогательство (фактически - шантаж) со стороны "орла" денег у предпринимателя, который уже что-то там выпускал с эмблемой. Причем, в зависимости от обстоятельств "орлу" могут быть предъявлены обвинения по ст. 295 ч.5 б, (вымогательство взятки - до 12 лет тУрма.) или ст. 159 (мошенничество), 163 (вымогательство). Великолепный "выбор" для элитного офицера... :shock: :ugeek:
Посему и уволили срочно....

Автор:  Well [ 08 сен 2012, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

PPP писал(а):
вымогательство (фактически - шантаж) со стороны "орла" денег у предпринимателя, который уже что-то там выпускал с эмблемой.


Йес, это моя версия. Я сразу не смог коротко и ясно сформулировать.

Автор:  PPP [ 08 сен 2012, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

Ну, тогда "орел" - вполне сформировавшийся криминальный элемент... :mrgreen:

Автор:  Well [ 08 сен 2012, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

Вот этого я и опасаюсь :(

Автор:  bredych [ 08 сен 2012, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

PPP писал(а):
Well
bredych
Это тот "орел", что попался на взятках?
Тогда понятно - видимо в уголовном деле так все плохо, что положительного итога для "орла" не светит - будет обвинительный приговор. А дальше - для статистики - пусть осудят уже гражданского.

"попался на взятках" в данном случае означало то, что выгнанный засранец устроил спектакль - притащил пакет с баблом и ментов. Морозов денег не брал.
Уголовное дело даже возбудить не успели, а уже выгнали.

кстати, разговор несколько дней назад:
Командира «Стрижей» оклеветали

Цитата:
-Человек, который подставил Валерия Морозова, пришел к нам в «Стрижи» четыре года назад. Мы на тот момент брали в пилотажную группу по 1 — 2 человека в год. Соответственно, мы на них рассчитывали, потому что процесс перевода в группу составлял на тот момент от 6 до 8 месяцев. Я был на тот момент заместителем командира пилотажной группы по воспитательной работе. И первый вопрос, который Алексей Новиков мне задал, звучал так: «Дмитрий Александрович, когда у меня будет такой же красивый комбинезон как у вас?» Я ему ответил: «После первой петли со взлета». Его это, видимо, расстроило, и он спустя три месяца списался по надуманным головным болям. Когда у летчика нет причин списаться, он говорит врачам: «Знаете, у меня болит голова, когда я взлетаю». Голова, как говорится, предмет темный, исследованию не подлежит. В таких случаях обычно летчика списывают с летной работы и все расходятся с миром.

Абсолютно никто из нас не ожидал от Новикова такой вот подставы. А ведь Валерий Морозов устраивал его супругу через личные связи к хорошему невропатологу, помогал чем мог. Этот человек для всего нашего коллектива просто умер. Это наша вина, что вовремя не разглядели его истинное лицо.


Цитата:
-Я был очень удивлен, узнав что Новиков бизнесмен. И какое отношение он имеет к символике «Стрижей», не понятно. Правообладателем эмблемы «Стрижей» является даже не министерство обороны, не пилотажная группа и не летчики. Это право закреплено за одним — единственным человеком. Я знаю этого человека лично, и могу вас заверить — он с Новиковым знаком не был. Кто он — можно узнать в патентном бюро. Одно могу сказать, это наш хороший знакомый. Чтобы обезопасить себя от появления эмблемы «Стрижей» на каких — то недопустимых товарах, мы попросили этого человека взять на себя все расходы по ее оформлению. По большому счету правообладание эмблемой «Стрижей» никакой ощутимой прибыли не приносит.

Цитата:
-Есть факт подачи заявления. Пытаются запятнать офицера. Стало быть в части ожидается комиссия, которая будет рассматривать поведение летчика на основании подготовленных, в том числе и отделом кадров, документов. Будет вынесено решение, например, офицер вел себя достойно, либо — не достойно, мы его просмотрели. Я думаю аттестационная комиссия рассмотрит все справедливо и сделает свой вывод. Аттестационную комиссию пугаться не стоит. Валерию Анатольевичу бояться нечего. Он честный человек и честный офицер.

Цитата:
Вспоминается случай двухгодичной давности, когда во время пожаров загорелись склады на базе ВМФ в Коломенском районе Подмосковья. Указом президента Дмитрия Медведева были уволены высокопоставленные чиновники, а также замначальника авиации ВМФ полковник Рассказов и командир базы полковник Виктор Биронт. Последнего уволили с формулировкой «в связи с неисполнением контракта». В ходе следствия выяснилось, что тот же Биронт проявил исключительный героизм. Он прослужил в Вооруженных силах 26 лет, за это время не получил ни одного взыскания. В подмосковном Коломенском районе в должности командира базы он прослужил всего три месяца и 25 дней, и все это время предпринимал меры для обеспечения пожарной безопасности на базе. Он и его матросы своими силами до последнего тушили пожар, спасли от огня важные документы, оружие и боеприпасы. Их за это надо было наградить. Но спасти удалось не все... СМИ тогда раззвонили о халатности военных. А спустя год Люберецкий гарнизонный военный суд разобрался и восстановил в должности Виктора Биронта. Было признано незаконным и увольнение полковника Рассказова. Этот достойный офицер и сейчас благополучно служит в армии. Только информация об этом уже нигде не прошла.

Валерию Морозову тоже сейчас безумно тяжело. Облить грязью человека просто. Кто потом будет обелять пилота?

Автор:  PPP [ 08 сен 2012, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

bredych
То, что вы привели - ОБС - не более. Да и мы обсуждали только версии.
Цитата:
Морозов денег не брал.

Что бы так утверждать надо или протоколы читать, или быть при эпизоде. остальное - повторюсь - ОБС.

Автор:  bredych [ 08 сен 2012, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

Well писал(а):
PPP писал(а):
P. S. А есть уверенность, что эмблема стрижей зарегистрирована, как товарный знак?


А этого и не требуется для вымогательство бабла. Мента когда бабки вымогают за крышевания ларька не шибко ж озабочены вопросами земельного регистра :)

я конечно понимаю, что приятно раскручивать в себе уверенность в своей правоте, но почему б не ознакомиться сначала с открытой информацией?

Автор:  bredych [ 08 сен 2012, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

PPP писал(а):
bredych
То, что вы привели - ОБС - не более. Да и мы обсуждали только версии.
Цитата:
Морозов денег не брал.

Что бы так утверждать надо или протоколы читать, или быть при эпизоде. остальное - повторюсь - ОБС.

нет. ОБС (а точнее, уже ваши личные фантазии) - это высказанное ранее в теме.
Здесь же, если приглядеться, указана, к примеру, информация, что торговый знак зарезервирован, и не командиром.
Также указаны мотивы для "бизнесмена" заниматься свинством.
А вот мотивов для начальника группы с ЗП в 100к брать взятки в 30к???
Смысл???
Вот ты лично взял бы взятку в к примеру, 500 баксов за что-то, за что из реестра юристов вычеркнут и запретят заниматься частной практикой (или как там в рф это организовано - наверно также, с патентами?)
Я почему-то сомневаюсь. Несоизмерим даже риск (даже при условии отсутствия чести, что для данного случая явно сильное допущение) к получаемой выгоде.

Автор:  Well [ 08 сен 2012, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

bredych писал(а):
но почему б не ознакомиться сначала с открытой информацией?


С какой? Мантрами "он класный чувак и ни в чем не виноват"? А открытая инфа очень простая - какие-то непонятки, менты и быстрое списание. Вы думаете у такого человека нет больших знакомых? И где же они? На основе этой информации можно сделать только два вывода - или что-то таки было, или это какая-то чудовищная ошибка.

ПС я вообще не понимаю почему существует такая уверенность, что если человек хороший, то он не может в принципе совершить преступление?

Автор:  Well [ 08 сен 2012, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

bredych писал(а):
Здесь же, если приглядеться, указана, к примеру, информация, что торговый знак зарезервирован, и не командиром.


И чё? Я так уже объяснял, что и ларек с корого менты трусят бабки зарегистрирован не за райотделом. И там еще очень интересный момент. Все знают этого человека (за кем знак зарегистрирован), а командир нет. Неоднозначно как-то.

bredych писал(а):
А вот мотивов для начальника группы с ЗП в 100к брать взятки в 30к??? Смысл???


Легко. Какая зарплата у него была до этого повышения? Это раз. И кто сказал что это единоразовый взнос? Может он по четным числам должен приносить?

Автор:  PPP [ 08 сен 2012, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

bredych
!. общаюсь на Вы - примите к безусловному испонению.
2. Все "данные" ничем, кроме неких букафф не подтверждены (в том числе и правообладанием некоего "значка" Стрижей) - серьезно обсуждать нечего за отсутствием фактологии.
3. Лишних денег не бывает... :mrgreen:
4. пример не удачен - когда берут взятку - не предполагают, что гарантировано попадутся - иначе не берут.
5. Оценка риска - дело индивидуальное. И у "орла" вполне может быть занижена.

Автор:  PPP [ 08 сен 2012, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

Вот несколько источников с иной (не связанной с авторскими правами) версией -
http://www.ria.ru/society/20120907/745113598.html
http://www.rg.ru/2012/08/29/strzhi-site.html
http://www.interfax.ru/news.asp?id=262645
Не самые желтые источники. :ugeek:

Автор:  bredych [ 08 сен 2012, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

Well писал(а):
С какой? Мантрами

я озвучил. Мне кажется, не слишком большой талант необходим, чтоб анализировать текст и доставать оттуда интересные факты.

Цитата:
Вы думаете у такого человека нет больших знакомых? И где же они?
А почему надо решать всё через "знакомых"? И если речь про каких-то продажных тварей наверху(я не про "власть" - болотники могут расслабиться. Я про именно тех, кто существует на "решании вопросов" и "улаживании дел"), то какой с него профит, чтоб впрягаться?

Цитата:
На основе этой информации можно сделать только два вывода - или что-то таки было, или это какая-то чудовищная ошибка.
И то, что выложил я выше - подтверждает скорее второе..
А то, с каким темпом всё сделано, навевает мысли, что, возможно, даже не ошибка, а намеренное что-то, но мотив - хз.

Цитата:
ПС я вообще не понимаю почему существует такая уверенность, что если человек хороший, то он не может в принципе совершить преступление?
имхо, это слишком сильное обобщение.

Well писал(а):
И чё? Я так уже объяснял, что и ларек с корого менты трусят бабки зарегистрирован не за райотделом.

А при чем тут менты и ларек?

Цитата:
И там еще очень интересный момент. Все знают этого человека (за кем знак зарегистрирован), а командир нет. Неоднозначно как-то.
с чего вы взяли, что не знает?

Цитата:
Легко. Какая зарплата у него была до этого повышения? Это раз.

у кого? У морозова? В каком году?
И опять же, если у меня была нужда икс лет назад - как это будет подтверждать, что я должен сейчас заниматься гадостями?

Цитата:
И кто сказал что это единоразовый взнос? Может он по четным числам должен приносить?
даже не смешно. Сам заявитель об одноразовом заявил, а ты готов поверить, что достойный человек постоянно крысятничал, только б не принимать версию, что его тупо подставили.

Автор:  PPP [ 08 сен 2012, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

bredych писал(а):
Сам заявитель об одноразовом заявил,

Читали заявление? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Или опять из "источнЕГов"? :D

Автор:  bredych [ 08 сен 2012, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

PPP писал(а):
bredych
!. общаюсь на Вы - примите к безусловному испонению.
2. Все "данные" ничем, кроме неких букафф не подтверждены (в том числе и правообладанием некоего "значка" Стрижей) - серьезно обсуждать нечего за отсутствием фактологии.
3. Лишних денег не бывает... :mrgreen:
4. пример не удачен - когда берут взятку - не предполагают, что гарантировано попадутся - иначе не берут.
5. Оценка риска - дело индивидуальное. И у "орла" вполне может быть занижена.

"примите к безусловному испонению." - это своим подчиненным можно кидать. В обращении к независимому от заявителя человеку это звучит как неприкрытое хамство ;)
Соответственно и отношение создается.

про лишние деньги и предполагание, равно как и расчет, что командир пилотажной группы - некий идиот-подросток, любящий адреналин (то, что такие до 20 лет вовсе не доживают, или образумливаются, разумеется, забыто) - воспринимаю как неумную шутку. (альтернативный вариант - разлагольствования диванного любителя о том, в чем не соображает - наверно, понравится меньше?)

По поводу же "не подтверждено" - увы, в http://www.rupto.ru/index.htm не нашел возможности поиска по БД, кому принадлежит патент. Возможно, не умею искать?

насчет не самых желтых источников - это пересказ слухов о том, что в наиболее близким к первоисточникам материалах я уже приводил выше.
Причем, на правах слухов и даётся. "есть версия", "говорят", т.д.

Автор:  Well [ 08 сен 2012, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

bredych писал(а):
я озвучил. Мне кажется, не слишком большой талант необходим, чтоб анализировать текст и доставать оттуда интересные факты.


Я не увидел там ни одного интересного факта.

bredych писал(а):
А при чем тут менты и ларек?


При том что, что мешает Морозову трусить бабки за то что ему не принадлежит? Ментам вот ничего не мешает

bredych писал(а):
с чего вы взяли, что не знает?


Это я ступил

bredych писал(а):
у кого? У морозова? В каком году? И опять же, если у меня была нужда икс лет назад - как это будет подтверждать, что я должен сейчас заниматься гадостями?


Повышение зарплаты до 100 тыщ было полгода назад примерно, до этого у него тыщ 30 было максимум. И если правда что пишут те газетенки что РРР привел, то перец торчал за полгода (да и принес вроде как не 3 тыщи а 30 тыщ) а это уже при той зарплате вполне себе приработок.

bredych писал(а):
Сам заявитель об одноразовом заявил, а ты готов поверить, что достойный человек постоянно крысятничал, только б не принимать версию, что его тупо подставили.


Ну я не видел чтоб он об этом заявлял. И я с радостью приму доказательства подставы. Но вот жизнь меня убеждает в том, что чем выше чиновник, тем меньше вероятность что он хороший человек.

Автор:  bredych [ 09 сен 2012, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

ну, наверно, стоит отметить, что это не чиновник был вовсе.
Чиновники пилотируют столы в кабинетах. :)

насчет газетенок - я ж специально указал на характер подачи - "говорят, есть версия" и т.д. Это пересказ слухов.

А интересное - это то, что знак зарезервирован, что у заявителя было немало мотивов мстить, что он и раньше проявлял себя гнило, что аттестацию выдали в высшей степени положительную, но рекомендовали уволить, по "невыполнению контракта" (со ссылкой на статью, столь же неопределенную и не уточняющую ничего). И что сослуживцы не только не порадовались, но даже открытое письмо президенту накатали (всё-таки, для такого действия нужно быть неслабо взбешенным - а это подразумевает всё-таки гораздо бОльшую вероятность подставы, нежели официальной версии).

По поводу же твоей версии, что он "трусил деньги" - могу напомнить статью, которую когда-то выкладывал - "Синдром аморального большинства" - сейчас считается, что скоты все, и нормальные люди просто не встречаются. Я не придерживаюсь таких взглядов. Как минимум, в отношении некоторых категорий (профессий и не только), где гнилость человека достаточно быстро выявляется, и не уважается.

Автор:  flateric [ 09 сен 2012, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какова и в чем сегодня внешняя и внутренняя политика России?

Бредыч, ты объясни мне свое понимание фраз "помогли" и "затаил обиду" из первоначального поста Pilot'a. Вот как ты это понимаешь? Чем ему "помогли"? Денег в долг дали что ли, да? Квартиру дали? И он на это "затаил обиду"? Странным не находишь?
Потому что для большинства тут как бы все очевидно - что отпустили зарабатывать деньги на прожитие семьи на стороне формально будучи на службе, и ждать квартиру, а обиду затаил за то, что из 8 тыщ зарплаты за мнимую службу забирали 5. Это обычная практика, в т.ч. для "пиджаков" - мой друг так "служил". По всем понятиям сдавший - сука и падла, вот только не с т.з. закона.
Вопрос в том что деньги забирал не для себя, а на поддержание стрижевского хозяйства и доплаты техникам и т.п.

Страница 10 из 25 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/