+1. Факты нынче не ценятся вообще никак. Западной общественностью ценится потряхивание пробиркой в стиле колина пауэлла или бессвязный бред в стиле псаки.

Если, соотв. теории михаеля, это РФ подставили силы АТО, то такие док-ва у РФ будут по очевидным причинам.

Я говорил о средне срочной перспективе. Пробирки и кривляния это краткосрочные вещи.

Слишком сложно. На хунте и так трупов много и ничего. Тут конечно трупы будут первого сорта, но тоже смыла нет. Они просто упрутся и плюнут на все доказательства.

Какой байкал-шмайкал?
Там обычные джедаи пассы руками мутят.
Если серьезно, какой канал управления? Физически. Дальность то приличная, или прям со спутников-убивцев? Может тропосферниками или еще чем более экзотическим?
Пишу с юмором, не обижайтесь.

ОБСЕ на месте трагедии. Как ни странно кровавые путнские боевики пустили
http://moevideo.net/video/00871.0fb9a035b663b69d72a389055dc7

Дмитрий Дзыговбродский
Информация из МО Украины: Самолёт добивали лёгкими ракетами "воздух-воздух"

Мне сообщили:
"История всё веселей и веселей. По словам друзей: был и Бук, были и самолёты;
Бук, собственно, промазал. Пришлось добивать истребителями. Воздух-воздух."

В Киеве уже понимают, что скрыть не получится. Провокация против России не удалась. Сейчас в Киеве выбирают "крайнего".

У ситуации есть второе дно. Шумихой с "Боингом" США и Киев заодно скрывают поставки оружия. Продолжают то, что начали 16 июля в Одессе. Присматривайте за портом.
http://vk.com/dadzi

Что вам поисковая выдача? жить мешает?

1. Сообщение Стрелкова о сбитии Ан-26 в тоже время, что и падение самолета MH17. отсутствует фото упавшего Ан-26. есть правда мнение что он ушел на одном двигателе, или это старое видео.

2. Самое главное это, то что все начали на жопе ездить. стирать посты говорить моя не моя, небыло БУК-а и т.п. Какая-то клоунада. По сми было видно как озвучивали одну версию чуднее другой(1 борт), чтобы отвести глаза от той что приходит первой. если это была подстава со сторону украинской стороны, и СМИ были не готовы, а с той стороны были заготовлены материалы, чтоже подстава сделана мастерски.

3. Ночной звонок ВВП Обаме, меркель, малазия. в этот раз ВВП сам всех "обзвонил". И что-то мне кажется не за здоровье они там разговаривали.

4. Мягкая реакция США. Это понятно может быть причиной того, что у России есть неоспоримые доказательства не причастности. А может у США есть неоспоримые доказательства причастности России и ночью были достигнуты договоренности, будет слив, но мы сохраним лицо.

5. Не вижу причин ПВО украины стрелять по самолетам, кроме причины описанной Владом Шурыгиным(прогон системы на гражданском самолете). Правда никто из спецов тут не смог описать, насколько это вероятно. это как я писал вторая по вероятности версия.

6. Теории которые говорят о заговоре они конечно красивы на бумаге, но вы подумайте, что для их реализации нужен расчет который выпустит ракету по гражданскому самолету.

Я прекрасно понимаю, что любой из пунктов может быть переиначен в другую сторону.

Без доказательная вода? Возможно, я пытаюсь разобраться.

PS Про казаков не надо ладно? переодетых. Или будем строить глазки и говорить, что на территории Ураины/ДНР/ЛНР не воюют российские граждане?

Про подсветку и т.п. могу периначить вопрос. Предположим у ополчения был БУК-1М расположенный где он там был..... ну не суть важно. насколько я понял из обсуждения на этом форуме применения одной машины БУК-1М существенно снижает возможности по поражению цели летящей на 10км. Какова вероятность, что в качестве станции наведения использовалась еще и купол и какова дальность практического разнесения купола и пускового комплекса.

Только давайте без ярлыков, пусть я немножко по паникую по этой теме и окажусь не прав.

Что-то я в это не верю. РФ лучше Украины видит воздушное пространство над Донбассом. Там муха не пролетит не замеченной.
Если бы были истребители об этом уже говорили бы. Это бы порвало шатающуюся ось США-ЕС в один момент.

А вот вопрос к Михалычу, Михаэлю и Аллокеру.
Есть ли боеприпас/средство, выводящее из строя электрику борта самолета?
Форм-фактор любой.

А какие слова сегодня сказал Обама? Р24 привело цитату в таком духе: сейчас надо всем остыть и разобраться, мы не настаиваем на версиях, россия должна принять участие в расследовании.

Спецбоеприпас. Атомное ружжо.

Сначала он нес что-то типа мы-точно-знаем-что-во-всем-виновата-Россия, потому что украина демократия бла-бла-бла. А под конец наоборот - что мы ничего не знаем, и давайте подождем расследования. Как-то так.

Сам не понимаю. Тем не менее, по ящику несколько жителей с места катастрофы говорили о двух самолётах, - один упал (падал "по дуге"), другой улетел....

Думаю, Путин и позвонил Обаме потому, что есть доказательства
что сбили укропы. А Меркель он с днюхой поздравлял))

Не вяжется все это. Сейчас на западе с новой силой кричат о новых и новых санкциях против России. ЕС принял пакет 2+. Меркель кричит о полной поддержке Украины и выступает против поставок Мистралей (ранее она говорила, что это дело Франции). Пресса США в разы усилила давление.

Ну так для этого и сбили, когда увидели, что санкции так не протолкнуть. А заодно и по Луганску дать.

Только не написали, как вы пришли к такому выводу.

В смысле - не мы?
Я не ошибаюсь, разговор про KAL007, 1983 год?

Поясню - отец мой видел весь, так сказать, процесс на экране П-14Ф в "реалтайме"

хмм, есть у кого-то ссылка конкретная насколько далеко самостоятельно пулять СОУ на бук-м1 может?? а то инфа разная, например такая ===>

В состав ЗРК "Бук-М1" входят следующие боевые средства:

- Командный пункт 9С470M1;
- Станция обнаружения и целеуказания 9С18M1 "Купол-М1";
- Самоходная огневая установка 9А310M1;
- Пуско-заряжающая установка 9А39.

Зона поражения по дальности: 40 км, по высоте 22 км. Это с учетом использования СОЦ 9С18M1, которой у ополчения точно нет. Пуск ракеты можно осуществлять и без СОЦ, но только в ближнем круге, 10 км по дальности и 4 км по высоте. Так что все вопросы к ополчению по поводу Боинга можно снимать.
http://maydan-2014.livejournal.com/2006511.html

то что без Купола ТТХ самой СОУ снижаются подтверждает и ТТХ по бук-м2 - там СОУ всего на 20км по дальности поражать может, ну дык там новая зурка + ФАР + более продвинутая-мощная радиоэлектр.начинка в СОУ

На фотографиях и в видео передвигается только пуско-заряжающая установка 9А39, которая по моему вообще не имеет радара и пускает ракеты только по внешнему целеуказанию. Я не видел на ходу у ополченцев ни матёрой станции обнаружения и целеуказания 9С18M1 "Купол-М1", ни хотя бы самоходной огневой установки 9А310M1.

С чего вы решили, что это пуско-заряжающая установка, а не огневая?
На видео которое выкладывало мвд украины (где как они утверждают БУК ополченцев) как раз таки огневая установка, без одной ракеты...

[youtube]L4HJmev5xg0[/youtube]


едва ли дальность и высота в случае пуска без СОЦ ограничена чем то кроме мощности РЛС самой установки... 10км по дальности и 4км по высоте - это по цели с каким ЭПР? у боинга-777 ЭПР может быть легко как у B-52 т.е. более 100.

типовая цель для техники СССР была 3-5 м2.

Вы так настойчиво паникуете, что начинаете утомлять. Настоятельно прошу бездоказательно паниковать где-нибудь в другом месте.

Падают рулоны туалетной бумаги к месту падения что ли? Не понял или ....?

Мне кажется Байден своими "доказательствами" сказал, что расследования не будет.

нуну, конечно. извините буду воспитывать в себе умение колебаться с генеральной линией партии.

Вроде как пассивные меры против радионаведения. По скольку Боинг сбили не над местом падения, то это следы другого самолета (причем вероятно военного)

Ваши психологические тренненги неуместны.
Приведите уликовую базу относительно вашего утверждения о весьма высокой вероятности одной из многих версий.

1. положение ПУ важно.
2. применение пуско-заряжающей без остальных машин комплекса - да, существенно снижает возможности по поражению цели летящей на 10км. До нуля.
3. Как вообще можно оценить вероятность наведения с помощью 9С18 без какой-либо информации о ее наличии у ополчения? Вероятность примерно та же, что и встретить живого динозавра на улице - 50%

Я вообще не уверен насчет возможности 9С18 управлять машинами дивизиона напрямую, без КП 9С470.

Товарищ нихрена о ПВО не знает. Вещает о каком-то волшебном оборудовании.