Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Гибель Малазийского Боинга-777
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2956
Страница 20 из 155

Автор:  user77 [ 19 июл 2014, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

кстати, странно что никто не заснял падающие дымящие обломки. Сейчас многие в небо смотрят и ходят с мобильниками, вдруг ополченцы какой-нибудь Ан-26 фашистов ещё собьют. А тут падает огромный авиалайнер - и никто не снял его падение? :?

Автор:  Евгений 11 [ 19 июл 2014, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

вадим_123 писал(а):
Персонажи из Украины вообще не должны быть в теме. Все всплывет, если кто-то из СБУ-ВСУ был в курсе. Уверен, что это операция ЦРУ. Украинцы выполняли действия - транспорт летел, стукачок доложил где БУК и т.д.
Может и так. Но шлейф пуска мог развеяться, его мог никто не воспринять, не обратить внимания.Но скорее все же с истребителя. Либо бомба уже там лежала.

Автор:  вадим_123 [ 19 июл 2014, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

intoxicated писал(а):
ИМХО, не специалист по сбитым самолетам, с высоты 10км отломкам падать более 3 минут, за это время с начальной горизонтальной скорости порядка 850 км/ч им лететь еще где то километров 10-20. Следовательно фатальная авария (попадание) должна была случится где то возле Енакиево - что совпадает с тиражируемой информацией о последних координатах по транспондеру.

Я взял за основу слова военного летчика Соколовского. При попадании ракеты в борт и его разрушении, остатки самолета падают на удалении 2-3 км. от точки разрушения на высоте 10 км.

Автор:  вадим_123 [ 19 июл 2014, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

Евгений 11 писал(а):
вадим_123 писал(а):
Персонажи из Украины вообще не должны быть в теме. Все всплывет, если кто-то из СБУ-ВСУ был в курсе. Уверен, что это операция ЦРУ. Украинцы выполняли действия - транспорт летел, стукачок доложил где БУК и т.д.
Может и так. Но шлейф пуска мог развеяться, его мог никто не воспринять, не обратить внимания.Но скорее все же с истребителя. Либо бомба уже там лежала.

Бомба на борту, не исключена. Могли со спутника взорвать в нужной точке.
Сейчас самое важное - это фрагменты корпуса боинга. В них разгадка.

Автор:  st_Paulus [ 19 июл 2014, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

вадим_123 писал(а):
Я взял за основу слова военного летчика Соколовского.
Это Соколовский Олег Викторович?

Автор:  Евгений 11 [ 19 июл 2014, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

вадим_123 писал(а):
Бомба на борту, не исключена. Могли со спутника взорвать в нужной точке. Сейчас самое важное - это фрагменты корпуса боинга. В них разгадка.
Заметьте, сигнала бедствия о падении не было, то есть он уничтожен был моментом. Относительно. Взрыв был большой силы.
Да, обломки полезны, но западу может быть просто плевать на такие улики. нужен бетонобойный аргумент.

Автор:  вадим_123 [ 19 июл 2014, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

Я уверен, что в районе Снежного с десяток стукачков ВСУ. Но нет не только видео свидетельств пуска БУКа, нет даже заявлений "я слышал грохот и видел шлейф от ракеты". Очень и очень странно. Если земля-воздух то скорее Изюм (С-300), или район Краматорска (БУК).

Автор:  Евгений 11 [ 19 июл 2014, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

вадим_123 писал(а):
Я уверен, что в районе Снежного с десяток стукачков ВСУ. Но нет не только видео свидетельств пуска БУКа, нет даже заявлений "я слышал грохот и видел шлейф от ракеты". Очень и очень странно. Если земля-воздух то скорее Изюм (С-300), или район Краматорска (БУК).
Вот именно, доказательств нет. Да и сам Бук у ополчения не видели не разу.
Вот если С-300 стреляла то от ее БЧ самолет сразу и посыпался, что не успел ни чего передать. Или бомба была сильной.

Автор:  вадим_123 [ 19 июл 2014, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

Бомба конечно идеальна. Если версия провалится (найдут следу внутреннего взрыва), всегда можно сослаться на террористов. Ну не получилось обвинить РФ, в следующий раз.
Если истребители, то только США. Украинцам такое не доверят, завтра вся страна будут знать. А если США то что-то малозаметное.
Однозначно работало ЦРУ.

Автор:  Ascold [ 19 июл 2014, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

http://warfiles.ru/show-64304-boing-777-vot-i-pervye-priznaki-bch-sbival-ne-buk-%20%20m1.html
Цитата:
«В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд — это и есть «осколочно-стержневая боевая часть».

В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может перебить надвое даже титановый лонжерон.

У такой БЧ есть и еще одно преимущество — ракете не требуется абсолютная точность — она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом.

Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток — там уже вообще ловить будет нечего.

1162038_original[1]

Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27.»
Некоторые комментарии:

- Нуу КЭП по трем дыркам в обшивке на одном элементе….
Надо как минимум пол самолета для осмотра.

- сейчас еще и стержни найдут, и тогда вставай украина …, раздвигай …, мы будем ходить

- ждем расшифровки ящиков, там все показатели, включая околобортовую обстановку, есть и видео. Так что не будем бежать впереди паровоза, эти отверстия учтут при составлении отчета.

- У «Бук-м2″ — стержни как раз, хотя по этим фоткам выводы делать нельзя, вот когда поражающие элементы найдут…

Автор:  вадим_123 [ 19 июл 2014, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

Интересно насколько эффективно РФ контролирует ситуацию в небе над Донбассом. Кто-то знает. Летает ли А-50. Наверняка С-300 притащили к границе. В Милерово и Балтиморе должны видеть. Не верю, что не видели.
Или ждут, держат паузу, или .... что-то США применили такое, что повергло в ступор.

Автор:  Евгений 11 [ 19 июл 2014, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

вадим_123 писал(а):
Бомба конечно идеальна. Если версия провалится (найдут следу внутреннего взрыва), всегда можно сослаться на террористов. Ну не получилось обвинить РФ, в следующий раз.
Если истребители, то только США. Украинцам такое не доверят, завтра вся страна будут знать. А если США то что-то малозаметное.
Однозначно работало ЦРУ.
Ну летчик мог быть залетный но на местном истребителе. Да и укро. летчика можно устранить потом, как и расчет ЗРК.
Бородай говорит, что трупы падали на дома, а сам самолет лежит далеко от них. То получается взрыв был большой, что их так разбросало.
Основная цель не столько обгадить РФ, сколько на время перевести внимание западной общественности и самим включить артиллерию на полную катушку. По другому не победить. И временно снизить помощь России, на момент основного шума с Боингом.
Причем меня не оставляет мысль, что это было сделано, со злобы, за день до этого амерам ведь не удалось ЕС укатать на реальные санкции против России и Путин по Латинской Америке хорошо проехался. Вот они и сорвались.

Автор:  Евгений 11 [ 19 июл 2014, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

вадим_123 писал(а):
Интересно насколько эффективно РФ контролирует ситуацию в небе над Донбассом. Кто-то знает. Летает ли А-50. Наверняка С-300 притащили к границе. В Милерово и Балтиморе должны видеть. Не верю, что не видели.
Или ждут, держат паузу, или .... что-то США применили такое, что повергло в ступор.
Бомба на борту, ее не отследишь.

Автор:  вадим_123 [ 19 июл 2014, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

Кто-то знает как ракета БУКа поражает цель? Пишут, что идет навстречу снизу вверх и .... Подрывается под целью, над целью или заходит в хвост.

Автор:  user77 [ 19 июл 2014, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

Цитата:
Бомба конечно идеальна. Если версия провалится (найдут следу внутреннего взрыва), всегда можно сослаться на террористов. Ну не получилось обвинить РФ, в следующий раз.

что значит "не получилось обвинить РФ"? Сейчашние обвинения настолько же абсурдны, как если бы в потере предыдущего малазийского Боинга тоже обвинили бы Россию.

Автор:  вадим_123 [ 19 июл 2014, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

user77 писал(а):
Цитата:
Бомба конечно идеальна. Если версия провалится (найдут следу внутреннего взрыва), всегда можно сослаться на террористов. Ну не получилось обвинить РФ, в следующий раз.

что значит "не получилось обвинить РФ"? Сейчашние обвинения настолько же абсурдны, как если бы в потере предыдущего малазийского Боинга тоже обвинили бы Россию.

Почитайте западную прессую Там во всем виновата Россия.

Автор:  ikalugin [ 19 июл 2014, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

вадим_123 писал(а):
Кто-то знает как ракета БУКа поражает цель? Пишут, что идет навстречу снизу вверх и .... Подрывается под цель, над цель или заходит в хвост.

Принцип наведения - пропорциональная навигация.

Насколько я понимаю, то в данном случае ракета прилетела бы под острым углом к горизонту, но тут важно знать как они оптимизировали траекторию (это делается для улучшения дальности ракеты).

Автор:  вадим_123 [ 19 июл 2014, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

ikalugin писал(а):
вадим_123 писал(а):
Кто-то знает как ракета БУКа поражает цель? Пишут, что идет навстречу снизу вверх и .... Подрывается под цель, над цель или заходит в хвост.

Принцип наведения - пропорциональная навигация.

Насколько я понимаю, то в данном случае ракета прилетела бы под острым углом к горизонту, но тут важно знать как они оптимизировали траекторию (это делается для улучшения дальности ракеты).

Если допустить, что стреляли из Снежного - то это прямо по курсу в лоб.
Где должны быть следы поражения ракетой - на нижней обшивке, на кабине, на верхней части фюзеляжа.
Угол стрельбы порядка 27%

Автор:  nikwar2 [ 19 июл 2014, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

По сути мнения можно разделить на две категории.

1) Сбили по ошибки. Без разницы ополченцы или украинские военные.

2) Это была спланированная операция. Тогда основной вопрос кому это было выгодно, мотив преступления.

- России и ополченцам очевидно это не выгодно. Запланировать подобную операцию они явно не могли физически, а главное не было мотива.
- Украине тоже не выгодно. В любом случае появляется вопрос чего самолет делал в опасной зоне и так или иначе косвенная вина на Украине.
- На определенные дивиденды в случае если есть заговор может рассчитывать США. Однако по явно вялым телодвижением, как то слабо прорисовывается версия об американском заказе.
- И есть еще версия, что это операция Коломойского.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1405683354
Хотя по мне уж больно опасная операция не по рангу для олигарха.

Автор:  ikalugin [ 19 июл 2014, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

Тут важно знать параметры оптимизации траектории, ракета могла подойти и сверху. (чисто в теории)

Также направление подхода ракеты не дает нам однозначного х-тера повреждений, т.к нормальные погрешности полета могли вывести ракету чуть выше цели, а там сработал неконтактный взрыватель скажем.

Автор:  SuperZveruga [ 19 июл 2014, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

Ascold писал(а):
- У «Бук-м2″ — стержни как раз, хотя по этим фоткам выводы делать нельзя, вот когда поражающие элементы найдут…


Вот только на вооружении Украины нет Бук-М2, а правильнее говорить не о БУК-М2, а о ракете, которая на нём применяется. На старых украинских БУК-1 стоят старые ОФ ракеты.

Автор:  intoxicated [ 19 июл 2014, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

Напомним что первые свидетельства очевидцев (яко бы) были о "штурмовике" который и сбил Боинга. Что совпадает с "испанским диспетчером" кототый говорит о двух самолетов ВВС возле его. А возле Снежное нету данных о пусках ЗУР (визуальные следы). Однако такие маневры самолетов российские РЛС, даже если их обычное (доконфликтное) количество все таки зафиксируют уверенно.

Автор:  nikwar2 [ 19 июл 2014, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

intoxicated писал(а):
Напомним что первые свидетельства очевидцев (яко бы) были о "штурмовике" который и сбил Боинга.

Если я не ошибаюсь в начале дня ополченцы заявили, что сбили один Ан и две сушки.
А реально оказалось, что упал только Боинг и то не известно кто его сбил.

Автор:  power [ 19 июл 2014, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

Да опять кондиционер.

Автор:  GAUSS [ 19 июл 2014, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

http://www.mk.ru/upload/objects/articles/detailPicture/0b/d5/98/ad/6990899_2899404.jpg

Автор:  ЦАРь [ 19 июл 2014, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

1. По поводу видео с буком без ракеты - правильно отключили каменты, чо. Говорят, что опознали рекламный щит на заднем плане, и находится это место не в Краснодоне, который рядом с российской границей, а в Красноармейске, который к северо-западу от Донецка... На территории, контролируемой Украиной.
Осталось выяснить, когда было снято это видео. И если реально вчера по украинской территории ездил Бук без ракеты, то это страшное палево!

Автор:  вадим_123 [ 19 июл 2014, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

GAUSS писал(а):
http://www.mk.ru/upload/objects/articles/detailPicture/0b/d5/98/ad/6990899_2899404.jpg

Что это?
Кстати. Нет видео этого и/или других фото.
Может это канатная дорога в Славянске?

Автор:  Мота [ 19 июл 2014, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

GAUSS писал(а):
http://www.mk.ru/upload/objects/articles/detailPicture/0b/d5/98/ad/6990899_2899404.jpg

Пикча не открывается

Автор:  grum [ 19 июл 2014, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

Кто там на обломках копошится?
http://vz.ru/society/2014/7/19/696358.html

Автор:  user77 [ 19 июл 2014, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель Малазийского Боинга-777

Цитата:
Кто там на обломках копошится?

местные дачники. :|

Страница 20 из 155 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/