Общестроительная часть в шахте МБР стоит не слишком дорого.
Хотя технология, и особенно некоторые элементы конструкции (демпферы, подвесы) там немного мудренее чем бетонный ангар.

Хорошо, что вы сами соизволили решительно опровергнуть корректность своего примера, показав насколько шахта технологически сложнее капонира.

Для этого нужно их иметь.
Для этого нужно их доставить до рубежа сброса.
Для этого нужно что бы ПВО/ПРО не посбивало уже сами бомбы, а РЭБ не загрубила точность на пару десятков метров (это будет мимо, в отличие от того как сейчас, когда даже при промахе техника может пострадать от осколков и обломков).
И на одно укрытие нужно как минимум одна точно попавшая (то есть, выполнившая все выше указанные условия) бомба.
А при отсутствии укрытий, технику можно раздолбать чем угодно. Хоть квадриками или миномётами диверсантов, хоть копеечными картонными БПЛА с али экспресс, или хотя бы одной удачно прорвавшейся через ПРО ракетой с кассетной БЧ.

Кстати, помимо пассивных средств защиты, капониры можно защитить и активно. И ПРО аэродрома, и подобием КАЗ, которые будут встречным взрывом и снопом осколков поражать бомбу или ракету на подлёте к убежищу. И этот взрыв и осколки уничтоженной бомбы не причинят вреда укрытой в бетонном ангаре технике. А вот открыто стоящую обязательно посечет и повредит.

Модель швейцарского сыра называется.

При оценке рисков "дырки" в слоях защиты стараются затянуть или убрать, ну чтобы стрелочка не могла пройти до конца, потому что в конце больно и трупики по мешочкам собирают. Vaal и co же предлагают повыкидывать нафиг половину сыра, а оставшийся надгрызть, тогда будет только лучше.

Во что, видимо, кое-кто (кто должен) - не умеет.
Это тебе не ать-два на параде, не проверки ведения журналов, разметки на плацу и отбивки кантиков на кроватях, не щелчки каблуками на паркете перед начальством... чутка сложнее, а потому - и результат такой.

А по их аэродромам пускают квадрики негритянские повстанцы? Прилетают БПЛА и Искандеры из Мексики и Канады?
Вот за пределами США, ангаров на натовских и израильских базах - полным полно.

Ну это да, надо считать необходимый уровень защищенности и соотносить его с затратами на строительство, и силой/вероятностью возникновения тех или иных поражающих факторов. Нужен баланс, с этим никто не спорит.
Но и вероятность поражения всей техники на базе одним тактическим ядерным зарядом, я бы не исключал. Потому, наиболее важную технику можно и нужно прятать в противоатомные, разнесенные по всей территории базы на сотни метров и даже на километры. Для исключения одновременного поражения одним ядерным боеприпасом.

Вот нужны новые и что бы и рассредоточены, и самолёты лезли.

ВПП аэродрома страдает намного меньше, чем незащищенная техника на стоянках. Рассредоточение и маскировка вне аэродромов - немного другая тема, в нынешних условиях (тотальное превосходство западной космической разведки, обилие вражеской агентуры в России) - её эффективность вызывает сомнения.
Вот в случае с Бердянском - ну куда там прятать то, эти несчастные вертолёты? Местность гладкая как стол, просматривается из космоса и для ДРЛО всё как на ладони. Даже простейшей оптикой, ждуны-заукры запросто всё видят и через гражданский инет отправляют онлайн.

Ответил в теме: http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=711375#p711375

Что вам известно о мощности тех бомбочек? Есть спецификация, и результаты испытаний капониров?

Достаточно было посмотреть на следы их взрывов на ВПП аэродрома в Луганске.
Ну и логику как то включать, иногда. Какие то знания и жизненный опыт, использовать.
Не только же мурзилки в интернетах разглядывать.

Вы и диагноз по телефону умеете ставить? Следов недостаточно. Каков тротиловый эквивалент?

Vaal не спорь с ними. Бесполезно. У них один лампасники все прям.
Когда эта тема про ангары поднималась, довольно подробно все люди, что в теме (не военкуры со стороны). Подробно разбирали что как и почему якобы самое простое решение, на самом деле не простое и не работает. о все "самые умные" до сих с дивана кричат что лучше знают как дела обстоят в реальности.

Что не удивительно, учитывая искреннюю ненависть катерника к стране, народу, власти, управленцам, Путину лично и т.д.. И особенно к тем людям кто поддерживает (а таких в процентном соотношении больше 80 полностью поддерживающих, и в оставшихся 20ти немалый процент нейтральных).
Так что всегда все будет плохо, и все тупые у него. И всегда такие будут с повизгиванием всасывать любую инфу хохлов. Лишь бы там было посмачнее и похуже показано у нас. По сути сидит в корыте геббельсовской пропаганды, и через губу транслирует это говно на форум. Истерично споря со всеми кто крутит пальцем у виска на это. Все кто не готов это говно всасывать, у него охранота лизоблюды власти и т.д. (то есть процентов 90 людей России)

Хм, кто же это мог быть? Не подсказывайте, сейчас угадаю. "Позывной Поцман"?


И именно этим 80% полностью поддерживающих надо написать "вы не одни"
Неплохо бы хоть иногда из своего огороженного манямирка телевизора и ИПСОшных каналов всё-таки вылезать. Отрыв от реальности никого ни к чему хорошему не приводил.

Как уже говорил, не передергивайте на уровне 3 класса)
Такие, как Катерник (по поводу вас не знаю). ОЧЕНЬ ГРОМКИЕ. 80% просто делают свои дела, голосуют, работают, помогают фронту

Вы пока только морально готовитесь объяснить где же всё-таки передёргивание?


Чем? Я напомню, что у нас тут ваша одобрямсная порода регулярно визжит про "военкуров" и "волонтёрский бизнес", носик свой воротит от сборов в пользу военных. Практика показывает, что это именно "очень громкие" фронту помогают.

Вот это, например, было передёргивание с вашей стороны.

Это ты себе подобных со страной уравнял?
У меня ненависть и презрение к дуракам, трусам, подхалимам, лжецам, и прочим разновидностям одобрямсов, охраноидов, хатаскрайников и хитропланцев.

Пока что видно, что не работают твои мозги.
Как несуществующие укрытия могут работать? Их нет, вот они и не работают.
И сколько бы дебилы и охраноиды не пытались выдавить из себя разумных доводов против укрытий, из вас кроме говна ничего не лезет.

Так десятки наших уничтоженных на аэродромах самолётов и вертолётов - выдумки хохлов? И Херсон до сих пор наш, и Изюм с Балаклеей и Купянском, и из-под Киева наши войска вот-вот совершат бросок до Крещатика? И флот наш в Севастополе под защитой, как у Христа за пазухой? И Белгород, Брянск, Курск слышать взрывы только во время салютов на День Победы?

Это вы, сидите в говне самой примитивной и дебильной пропаганды, отрицающей очевидное. Кроме омерзения, ничего не вызываете, когда пытаетесь весь русский народ выставлять дураками или скотами, вроде охраноты, которым любая начальственная моча, что божья роса.

А зачем он нужен? Ту-160 за глаза. А разговоры про низкую ЭПР подобных аппаратов разбиваются о спутниковую разведку и загоризонтные РЛС.

К послезавтра нужно готовиться сегодня.

CG, загоризонтные РЛС имею ахиллесову пяту-очень восприимчивы к помехам. Тем более если их будет ставить тот кто не хуже тебя в плане технического развития.

Уже были приколы, когда америкосы имитировали АУГ кучей судов.

Это все здорово конечно. Но я не понимаю, что может сделать B-21 и чего не может Ту-160 с учетом дальности ракет 6000+ км? Определенные участки можно лететь на высоте 50 метров. Там и без стелс-планера можно обойтись. Для таких машин на мой взгляд куда важнее количество подарков и скорости выхода на рубеж. А удрать от истребителей как бонус тоже хорошо.

Выйти на рубежи пуска не перехваченым?)
А вообще конечно наши стратегии в час ч на земле будут уничтожать не дожидаясь взлета.
Тут единственный вариант - дежурство в воздухе в угрожаемый период, а у ЛК время барражирования больше - в чём и смысл затеи...

Тут единственный вариант - дежурство в воздухе в угрожаемый период, а у ЛК время барражирования больше - в чём и смысл затеи...
Да не будут они дежурить Топлива нужно прорва да и танкеров почти нет их же заправлять придется в воздухе постоянно ,а то топлива не хватит на рубежи пуска выходить Рассредоточить по аэродромам только не так как сейчас это кремлевские женерали проктикуют. Под навесы прятать чтоб не видно было где пусто а где-то что-то стоит Хотя и это не особенно поможет При первом ударе накроют все ВПП. Они нужны в основном в локальных конфликтах по типу СВО
А основной ответный удар будут наносить МБР и ПЛ

Это все понятно что и танкеры нужны, и навесы, и средств не хватает...
Но на ПЛ надежды ещё меньше - судя по снимкам 80% у пирса стоят, а тех кто в море пасут несоизмеримые силы(
Так что реально только на МБР расчет - на шахты особенно.

В общем амбиции у РФ большие, а экономические возможности слабые.

Ту-160 всегда будут дорогими. а Ту-95 и Ту-142 менять надо.

--Насчет навесов это не дорого --если делать самые простые
Насчет ПЛ так не понятно зачем их все у пирса стоят.Их же все сразу и утопят одной ракетой.
А так да только МБР.Но насчет шахт я бы не спешил.Те же Ярсы вполне могут маневрировать между укрытиями а если еще и пустышки пустить в соотношении 1 боевой 5 пустышек то....
Так что стратеги РФ нужны только для проекции силы в локальных конфликтах .Ну и что останется после обмена ударами.А останется не так и много...

РПКСН прямо от пирса могут отстреляться, если потребуется. С стратегами такой фокус не прокатит, им надо в воздух свои тушки поднять. А при нападении на нас с существующих аэродромов базирования времени на это не будет, даже при идеальной готовности и времени реакции.


Склонен согласиться. Шахтное базирование где-нибудь в глубинах Красноярского края - для нас лучший вариант. Но надо в экстренном порядке расширять периметр безопасности и принимать меры по борьбе с БПЛА на таких объектах.

есть ещё такое понятие как: угрожающий пириод...

Это если по ним раньше КР не прилетят, или диверсанты не рванут...
Слишком уязвимы они для первого удара.


И КАЗ ШПУ дооснастить где нет ещё...

Стратеги на своих нынешних аэродромах базирования куда более уязвимы для диверсий. Плюс РПКСН на боевом дежурстве проводят куда больше времени, чем самолёты в воздухе. Авиационная компонента триады - самая уязвимая, по крайней мере у нас.
Живучесть ПГРК против действий ДРГ тоже вызывает некоторые вопросы. Вся надежда на шахты, их расковырять - задача нетривиальная.


Глупое понятие, и ментально вредное. Создаёт иллюзию, что враг обязательно как-то предупредит о нанесении обезоруживающего ядерного удара.