|
| Автор |
Сообщение |
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 11 янв 2024, 16:47 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
|
Тут , как минимум, можно через промежуточную ступень пройти - бомбы малого диаметра с УМПК. А так , давно все прикинуто буржуями. Аналог УМПК до 50км, специализированная бомба - 100км. На самых модных можно обратную сторону горы бомбить, там уже и траекторию можно задавать. И ГСН модные ставят.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 11 янв 2024, 16:53 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
|
Всё это называется - "делать на отъеб..сь"... то есть когда уже нельзя не сделать, но и сделать нормально - жаба душит, лень одолевает, руки из жопы мешают.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 11 янв 2024, 17:03 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
катерник писал(а): Well писал(а): и тем не менее они летают и попадают. А представь, как бы летали и попадали бомбы, сделанные не на коленке из говна и палок, а в нормальных условиях конкурса конкурирующих КБ, с без проблем с финансированием? Тогда не будет дешевизны, а всепропальщиеи начнут гундеть про "дорогое говно". 
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 11 янв 2024, 17:04 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Дмитрий В. писал(а): Тогда не будет дешевизны а куда она денется?
|
|
|
|
 |
|
Ludio0
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 11 янв 2024, 17:08 |
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 267
|
Дмитрий В. писал(а): катерник писал(а): Well писал(а): и тем не менее они летают и попадают. А представь, как бы летали и попадали бомбы, сделанные не на коленке из говна и палок, а в нормальных условиях конкурса конкурирующих КБ, с без проблем с финансированием? Тогда не будет дешевизны, а всепропальщиеи начнут гундеть про "дорогое говно".  ФАБ-500 сейчас делают с нуля, и используют их для УМПК. Никакой проблемы переделать производство под новый корпус не вижу. Это не самолет перепроектировать, это просто 200 емнип кг стали вырезать/выточить/отлить в другую форму и залить туда ВВ, которому на форму вообще все равно
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 11 янв 2024, 17:13 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
Дмитрий В. писал(а): Тогда не будет дешевизны, а всепропальщиеи начнут гундеть про "дорогое говно".  А мне казалось про "дорогое говно" гундели охраноиды все нулевые и десятые, да Гефест нахваливали.  Что, собственно, и привело нас к спецоперации по плану и УМПК из подручных материалов.
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 11 янв 2024, 17:51 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
Well писал(а): несомненно. и на этом повороте любой здравомыслящий человек задаст вопрос - если бомбы летают, попадают (да там все с переменным успехом но тем не менее) но не могут пройти испытания, то может что-то не так в этих испытаниях? я пока таких сдвигов не видел Требование - "чтоб не отваливалась" я думаю вполне адекватное, правда в условиях войны не до этого. Логика подсказывает, что УМПК это временное решение. Так как не в Су-57, не в С-70, не в Су-75 это все не влезет. Надеюсь что будет именно новый фаб500, на который и крыло можно будет поставить, и ГСН разные и даже двигатель. Отсек су-57 это 4.4 метра же? вот что нибудь в пределах 3 метров и по диаметру в пределах 35см, чтоб место под крылья оставить(5см хватит?..) и на двигатель. Таких по 2 на отсек. И свой gbu39, таких по 4 на отсек(может 6)
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 11 янв 2024, 17:56 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
|
Современная бомба должна быть: 1. Управляемой 2. Дальнобойной (сбрасываемой вне зоны ПВО ближнего и среднего радиуса) 3. Многоцелевой (сменные боевые нагрузки) 4. Недорогой в производстве 5. Простой и безопасной в хранении и при применении.
Исходя из этого, наиболее рационально создание бомб-контейнеров, которые состояли бы из технологически простого корпуса-оболочки с крыльями и системой управления, в который помещалась бы та или иная, в зависимости от ситуации, боевая нагрузка - одна моноблочная БЧ, или несколько крупных боеголовок (осколочно-фугасных, зажигательных, самонаводящихся (по типу Дрели)), несколько десятков или сотен средних или малых суббоеприпасов (кассетное наполнение), а так же любые специальные виды боевой нагрузки, которые только возжаждет душа и которые подходят по массогабаритам.
Для увеличения дальности, такую бомбу можно укомплектовывать небольшой силовой установкой, в общем, надо развивать идею Грома.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 11 янв 2024, 18:01 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
RondelR писал(а): Надеюсь что будет именно новый фаб500, на который и крыло можно будет поставить, и ГСН разные и даже двигатель. Отсек су-57 это 4.4 метра же? вот что нибудь в пределах 3 метров и по диаметру в пределах 35см, чтоб место под крылья оставить(5см хватит?..) и на двигатель. Таких по 2 на отсек. И свой gbu39, таких по 4 на отсек(может 6) Да, просто в воздухе витает идея бомбы-контейнера, корпус который это просто пустая "бочка" с крыльями и приводами, которая является основой для "конструктора" из разных на выбор БЧ, систем управления/наведения, и при желании - дополнительной ДУ. Внешние размеры и обводы этого контейнера надо выбрать исходя из компоновочных решений (размещения в отсеке Су-57), максимальной вместимости, и аэродинамики, способствующей большей дальности полёта.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 11 янв 2024, 18:24 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
катерник писал(а): Да, просто в воздухе витает идея бомбы-контейнера, корпус который это просто пустая "бочка" с крыльями и приводами, которая является основой для "конструктора" из разных на выбор БЧ, систем управления/наведения, и при желании - дополнительной ДУ. Внешние размеры и обводы этого контейнера надо выбрать исходя из компоновочных решений (размещения в отсеке Су-57), максимальной вместимости, и аэродинамики, способствующей большей дальности полёта. AGM-154? Тут вопрос цены. Не всегда нужны крылья, иногда просто рулей хватит(допустим завоевали воздух и нужно скидывать тысячи бомб на инфраструктуру), иногда нужна лазерная ГСН, а иногда телевизионная. Так же минус контейнера в том что он занимает пространство, тот объем могла бы занять бч. Максимум что сейчас есть под отсек су-57 это х-59мк2(угловатая) у нее по высоте 40см, контейнер уже съест несколько см по высоте. Тут борьба за каждый миллиметр должна быть. По мне так стандартизация размеров бомбы это выгоднее, где все ФАБы, ОДАБы, бетонобойные будут в стандартных размерах и уже на них вешать все "прибамбасы".
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 11 янв 2024, 18:30 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
RondelR писал(а): Так же минус контейнера в том что он занимает пространство, тот объем могла бы занять бч. Корпус бомбы-контейнера и корпус простой бомбы занимают примерно одинаковый объем, относительно общего объема изделия. Корпус-контейнер ведь тонкостенный, в отличие от литой бомбы рассчитанной на удар об грунт, бетон, палубу... Как раз при тонком корпусе контейнера можно сделать более эффективную БЧ, если грамотно использовать весь внутренний объем контейнера.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
TheFriedCat
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 00:51 |
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
Vaal писал(а): Минимум оснастки требуется для такого, притом технология вполне серийная, и относительно недорогая... Видимо именно поэтому она просто закругленная, а не оживальная, что предпочтительнее. Хотя я думал что колпачки вообще пластиковые, благо 3д принтеры позволяют. Интересно, как они со взрывателем поступили? В советских бомбах этого типа нет хвостового взрывателя (что зря, да и я вообще не помню чтобы в ФАБах они были вообще), только носовой.
|
|
|
|
 |
|
TheFriedCat
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 00:55 |
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
RondelR писал(а): Логика подсказывает, что УМПК это временное решение По-хорошему, линейку М62 пора похоронить, М54, в принципе, тоже. И сделать новую линейку модульных бомб а-ля штатовские Мк8х. С большей дальностью. Это, в частности, нужно для Су-57 и С-75, ибо как раз напрашивается калибр 1000кг для размещения в отсеке, а то сейчас мощнее 500-ки для внутреннего размещения у Су-57 нет. А полуторатонка не лезет.
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 01:11 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
Модульный Гром разрабатывают.
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 01:30 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
катерник писал(а): А представь, как бы летали и попадали бомбы, сделанные не на коленке из говна и палок, а в нормальных условиях конкурса конкурирующих КБ "Нормальные КБ в нормальных условиях" 10 лет мучали вот это вот всё:   И если Х-38 и Гром изредка мелькают(т.е. продолжают производится), то весь зоопарк с фотографии(кто-нибудь там видит хотя бы одну планирующую бомбу с раскрывающимся крылом?) частично засветился летом 22, после чего пропал. Т.е. опыт применения итогов мучений настолько всех впечатлил, что вместо доводки уже имеющегося в массовую серию пришлось пускать сделанные в авральном порядке на коленке из говна и палок УМПК. t;dr: Уж кому-кому, но "крутым спецам", которые до СВО занимались темой наших КАБ лучше молчать в тряпочку в надежде что про них не вспомнят. А "один известный в узких кругах видеоблогер" ещё летом так и ниасилил внятно ответить, где же примеры "хороших и правильных" планирующих КАБ, которые можно бы было делать вместо УМПК.
|
|
|
|
 |
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 09:04 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
RondelR писал(а): Well писал(а): несомненно. и на этом повороте любой здравомыслящий человек задаст вопрос - если бомбы летают, попадают (да там все с переменным успехом но тем не менее) но не могут пройти испытания, то может что-то не так в этих испытаниях? я пока таких сдвигов не видел Требование - "чтоб не отваливалась" я думаю вполне адекватное, правда в условиях войны не до этого. Логика подсказывает, что УМПК это временное решение. Так как не в Су-57, не в С-70, не в Су-75 это все не влезет. Надеюсь что будет именно новый фаб500, на который и крыло можно будет поставить, и ГСН разные и даже двигатель. Отсек су-57 это 4.4 метра же? вот что нибудь в пределах 3 метров и по диаметру в пределах 35см, чтоб место под крылья оставить(5см хватит?..) и на двигатель. Таких по 2 на отсек. И свой gbu39, таких по 4 на отсек(может 6) Эти боеприпасы есть...
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 14:04 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
Несколько иронично смотрится лозунг на фоне общей гаражности изделия. Но спасибо, что хоть так. TheFriedCat писал(а): В советских бомбах этого типа нет хвостового взрывателя (что зря, да и я вообще не помню чтобы в ФАБах они были вообще), только носовой. С чего вы взяли? Есть там донные взрыватели.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 14:18 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
Ещё раз: Вам шашечки, или ехать?
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 14:20 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 14:25 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
|
Нам-то ехать, но за два года можно было как-то организовать более комфортный транспорт, чем хромой ишак.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 14:34 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
Фокус в "цена-качество". Потому что есть целая линейка более аэродинамичных и красивых штуковин, которые на каждой выставки котам показывают, но не продают, а только показывают. А и нужно употребить все что есть как запас в складах советского происхождения. Так что если УМПК как цена супер, тогда счастье уже сегодня. Но кончено нужно довести до серию новую линейку, более универсальную. К сожалению Россия не США, не военизированное общество, чье существование основано на постоянных вооруженных конфликтов, и только сейчас (с начала прошлого года) осознало что нужно заказывать амуниции квантитативно. Без количество не победишь.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 14:38 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
flankerivo писал(а): Фокус в "цена-качество". Потому что есть целая линейка более аэродинамичных и красивых штуковин, которые на каждой выставки котам показывают, но не продают, а только показывают. А и нужно употребить все что есть как запас в складах советского происхождения. Так что если УМПК как цена супер, тогда счастье уже сегодня. Но кончено нужно довести до серию новую линейку, более универсальную. К сожалению Россия не США, не военизированное общество, чье существование основано на постоянных вооруженных конфликтов, и только сейчас (с начала прошлого года) осознало что нужно заказывать амуниции квантитативно. Без количество не победишь. Да нет уже ничего на кладах. Бомбы и снаряды с колес на фронт идут. Собственно потому и не понятно, зачем этой эпидерсией в виде УПМК заниматься.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 14:40 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
Ети бомбы идут со складов. Да, там уже не то количество, но ети бомбы не новые. Все это говно/неговно советского происхождения. ТРВ добавляет модуль планирования и вуаля.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 14:42 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
flankerivo писал(а): Ети бомбы идут со складов. Вы просто не в теме. Да и цена БЧ в цене изделия это копейки на самом деле.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 14:43 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
sabaca писал(а): Собственно потому и не понятно, зачем этой эпидерсией в виде УПМК заниматься. а чего непонятного - банально ничего другого нет. советские бомбы в производстве - ничего делать не надо. умпк какие-то ребята собрали, отработали - ничего делать не надо. рычажок медиа переключил с "намононенада" на "неимеетаналогофф" и сиди бабло распределяй. разве не так у нас все работает?
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 14:49 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
sabaca писал(а): flankerivo писал(а): Ети бомбы идут со складов. Вы просто не в теме. Да и цена БЧ в цене изделия это копейки на самом деле. T.e. ВС РФ остались даже без запасов дешевых ФАБ-ов?! Ну если так, тогда пиздец, все, просралижелезомеров. Закрывайте государство.
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 14:53 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
flankerivo писал(а): T.e. ВС РФ остались даже без запасов дешевых ФАБ-ов?! Ну если так, тогда пиздец, все, просралижелезомеров. Закрывайте государство. Так их вроде не выпускали с распада СССР(фаб1500), только недавно начали, а старые советские вряд ли пригодны уже... прошло то 30 лет.
|
|
|
|
 |
|
Ludio0
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 14:56 |
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 267
|
flankerivo писал(а): Ети бомбы идут со складов. Да, там уже не то количество, но ети бомбы не новые. Все это говно/неговно советского происхождения. ТРВ добавляет модуль планирования и вуаля. Были кадры с производством 1500 и емнип 500. Так что как минимум часть из тех, что летит - новая
|
|
|
|
 |
|
|