Авиабомбы

катерник

Vaal писал(а):

"Небольшой" движок тут не поможет, законы физики не отменить. Нужен нормальный движок... А это уже совершенно другой класс вооружения. КР называется.

250-300 км, - это удел КР. Они все дорогие.

Нет, Ваал, ты меня недопонял.
Полноценная КР это топливо внутри, а я предлагаю именно внешний подвесной блок, контейнер в котором и топливо на несколько минут полёта, и двигатель.
Далее, у КР мощность двигателя достаточна для обеспечения самостоятельного полёта. А у планирующей бомбы - может быть и меньше, ведь начальную скорость ей придаёт самолёт. Вспомогательный двигатель может скомпенсировать лишь часть сопротивления, но этого будет достаточно что бы увеличить дальность на треть или на половину. То есть смысл тут такой же, как в активно-реактивных двигателях артиллерийских снарядов. Основной импульс даёт пушка (у бомбы - самолёт), двигатель компенсирует лишь часть сопротивления, но зримо увеличивает дальность.

катерник

Летун писал(а):

Цитата:

Ещё бы вариант с небольшим движком, добавляющим к дальности хотя бы 50-100 км.
А если замахнуться и сделать бонбу в форм-факторе Кинжала, и метать её с МиГ-31? Можно задуматься о дальности 250-300 км, позволяющей делать сбросы по Киеву над нашей территорией.

Ещё немного и вы тут крылатую ракету изобретёте :lol:

И Летун недопонял.
Возможно, я просто недостаточно ясно изложил свою мысль.
Но теперь-то, думаю, я внёс ясность.

Ahriman

гело писал(а):

Это не так сложно.Надо только форму изменить--заточить под применение крыльев уже изначально.А так то же литье из чугуния.

Там несколько сложнее. Рост дальности - это рост удлинения авиабомбы. При росте удлинения авиабомбы с тем же коэффициентом наполнения вырастет плотность осколочного поля, но снизится могущество осколков и самой авиабомбы. Т.е. для эффективного поражения авиабомбой той же массы, нужно и точность подтягивать. Все проблемы, понятно, решаемые. Осталось только выключить намононенадную дурку, что для некоторых управленцев задача почти непосильная.

Летун писал(а):

Ещё немного и вы тут крылатую ракету изобретёте :lol:

Почему бы и нет? У геранеподобных ниша же есть, хоть это и компромисс между эффективностью и стоимостью. Не совсем планирующие авиабомбы тоже могут иметь свою нишу, только как компромисс между стоимостью и дальностью. К опыту немцев с ПуВРД можно обратиться, чтобы было бюджетненько.

ЦАРь

Есть простой способ увеличить дальность планирования: сбрасывать на Н = 20 000 на скорости М = 2,35. Нужна боНба, адаптированная под это.

катерник

Vaal писал(а):

ЦАРь писал(а):

Есть простой способ увеличить дальность планирования: сбрасывать на Н = 20 000 на скорости М = 2,35. Нужна боНба, адаптированная под это.

Уже есть, и с "маленьким двигателем" притом. Кинжал называется. Дальность хорошая.

И БЧ 500 кг на 4 с лихером тонны веса.
КПД? Нет, не слышали...

гело

Наверно теоретически за основу можно взять это

Убрать контейнер с парашутом и установить блок управления и крылья.ДУ уже имеем

Летун

Тогда предлагаю приделывать к бомбе ТТ-ускоритель, всяко дешевле и проще двигателя.

Geronimo

Летун писал(а):

Тогда предлагаю приделывать к бомбе ТТ-ускоритель, всяко дешевле и проще двигателя.

Vaal писал(а):

Ну, для отсеков будет Дрель

Это да, сразу видно, для отсеков делали:

гело

Vaal писал(а):

По-моему, это лишнее.
Православный ФАБ, с крылышками УМПК, показывает отличные результаты и без такого вот усложнения.

--А я бы сделал.Большая дальность никому еще не мешала.К той же Дрели приделать ТТРД от зенитной ракеты .Да это не гиперзвуковой Кинжал зато дешевле

krane

Гром не осилили до сих пор, теперь УМПК из говна и палок лучше всех.

RondelR

И чем бомба с ускорителем будет отличаться от УРВП? И главное по цене чем будет отличаться?
Нужны новые бомбы. GBU39 на 110км летит, mark 83 с комплектом SPICE1000 на 100км. И никакие ускорители им не нужны.

krane

RondelR писал(а):

И чем бомба с ускорителем будет отличаться от УРВП? И главное по цене чем будет отличаться?
Нужны новые бомбы. GBU39 на 110км летит, mark 83 с комплектом SPICE1000 на 100км. И никакие ускорители им не нужны.

Цена здесь уже не главное. Бомба это могущество БЧ, ракета это дальность. И обе дорогие (если это не эрзац УМПК).
Если сделать бомбу модульной, то вообще отлично.

катерник

Летун писал(а):

Тогда предлагаю приделывать к бомбе ТТ-ускоритель, всяко дешевле и проще двигателя.

А если носитель и так идёт на околозвуке - куда ещё ускорять-то её, бобму? На сверхзвук выводить? С другой стороны, ТТ-разгонщик и вообще сверхзвуковые скорости менее эффективны с т. з. соотношения веса этого разгонщика к дальности, которую он обеспечивает. Обычный дозвуковой ТРД на керосине даст лучший результат. Цена? Они (малоресурсные мини-ТРД) не шибко дорогие, была инфа что около 300 тыс. рублей.
Если интегрировать такой ТРД в балку УПМК?

катерник

Вот так можно сделать - внутри балки УМПК размещается ТРД, топливо, система управления и наведения, приводы раскрытия крыльев.
Такой УМПК - тягач можно сделать универсальным, т. е. под бомбы/контейнеры разных типов. Более тяжёлые полетят на меньшую дальность, более лёгкие - на большую.

krane

Метают GBU-39 на сверхзвуке.
А по поводу установки на УМПК из говна и палок еще и ТРД, то делать из него крылатую ракету нужно обязательно с тепловыми ловушками и стелс-чехлом.

RondelR

krane писал(а):

Цена здесь уже не главное. Бомба это могущество БЧ, ракета это дальность. И обе дорогие (если это не эрзац УМПК).
Если сделать бомбу модульной, то вообще отлично.

Конечно главное) чем дешевле тем больше произвести можно, тем больше скинуть. Модульная бомба идеальное решение, такую которую ранее описывал тут, а не такую как гром.

krane

В управляемой бомбе все то же самое, что и в ракете (что составляет стоимость).
Гром и так идеален, но он не в войсках.

flankerivo

Есть место и для УМПК, и для ГРОМ-а.

катерник

Цитата:

«МГТД-22 — это компактный и мощный генератор энергии. На 1 свой килограмм веса «Колибри» даёт 10 кг тяги. Это очень хороший показатель. Это означает, что МГТД-22 способен поднять в воздух достаточно габаритный летательный аппарат. С нашей точки зрения, применение такого двигателя открывает новые возможности отечественным разработчикам БПЛА», — рассказывает о двигателе главный инженер проекта Антон Полтораднев.
В ближайших планах расширение линейки более габаритными и мощными моделями МГТД-40 «Чайка» массой 4 кг, тягой 400 H (40,8 кгc) и МГТД-100 «Орел» массой 13 кг, тягой 1000 H (102 кгc).
...
Еще один вариант — оснащение дополнительной силовой установкой планирующих авиабомб, создание некоего гибрида планирующей бомбы и миниатюрной крылатой ракеты.
Подобная бомба SPICE 250 ER с миниатюрным турбореактивным двигателем существует в арсенале Израиля. А Иран очень успешно использует микротурбореактивный Ranseh-1 МГТД в своих дронах-камикадзе и крылатых ракетах.

https://dzen.ru/a/ZYo42JVQmy2EVTBM

Ahriman

RondelR писал(а):

И чем бомба с ускорителем будет отличаться от УРВП? И главное по цене чем будет отличаться?

Формально - ничем. Естественно подразумевается переход на крупносерийное, потоковое производство модульных бомб, по типу нынешних ФАБов, а не по типу нынешних тактических ракет.
Гром хорош как концепт, но судя по опубликованным дальностям там всё достаточно плачевно с аэродинамическим качеством.

RondelR писал(а):

Нужны новые бомбы. GBU39 на 110км летит, mark 83 с комплектом SPICE1000 на 100км. И никакие ускорители им не нужны.

Да, это замечательно. Только всё это в радиусе действия дальних ЗРК.
Малозаметность - это благо. Дальность - это благо. Высокая точность - это благо. Низкая цена - это благо. В новых АСП этого должно быть больше.

RondelR

У УРВП есть двигатель, который и делает ее намного дороже, в разы.
Гром летит не далеко(65км максимум против 100 у spice1000), разные гсн нельзя ставить. Вся модульность грома это ставить двигатель или дополнительное бч.

krane

Аэродинамическое качество лучше по фотографии прикинуть, чем циферкам верить. А то получается, что у УМПК дальность больше, чем у Грома.

Вообще, фото Грома на Украине были. Может быть, он не вполне устроил военных, и его, прежде чем запустить в серию, переделывают. Может быть даже под разные ГСН. Ну а пока, УМПК.

гело

RondelR писал(а):

И чем бомба с ускорителем будет отличаться от УРВП? И главное по цене чем будет отличаться?
Нужны новые бомбы. GBU39 на 110км летит, mark 83 с комплектом SPICE1000 на 100км. И никакие ускорители им не нужны.

--Как это не нужны.Ускоритель это самолет чем быстрее и выше он летит тем дальше летит бомба.Применяя ТТРД в бомбе можно будет запускать их с малой высоты и на дозвуке..При желании.

катерник

гело писал(а):

Применяя ТТРД в бомбе можно будет запускать их с малой высоты и на дозвуке..При желании.

Их можно применять и с наземных установок, типа крупнокалиберных РСЗО.

krane писал(а):

Аэродинамическое качество лучше по фотографии прикинуть, чем циферкам верить. А то получается, что у УМПК дальность больше, чем у Грома.

Качество это одно, а ещё есть вес. Кто его знает, может Гром банально перетяжелён?

Ahriman

krane писал(а):

Аэродинамическое качество лучше по фотографии прикинуть, чем циферкам верить. А то получается, что у УМПК дальность больше, чем у Грома.

Такое вполне может быть. АК от крыла зависит очень сильно. Можешь заодно стелс измерить по фотографии, раз уж начал.

krane

Что может быть, дальность УМПК больше, чем у грома? :lol:

RondelR

Ahriman писал(а):

Да, это замечательно. Только всё это в радиусе действия дальних ЗРК.
Малозаметность - это благо. Дальность - это благо. Высокая точность - это благо. Низкая цена - это благо. В новых АСП этого должно быть больше.

Не совсем понимаю связь) дальние зрк должны уничтожаться, а не игнорироваться в попытке закинуть бомбу не заходя в их радиус.
Я думаю тут любой согласится что тактика, при которой ВКС не залетают в тыл противнику убога.
Ну и да, новая модульная бомба не игнорирует возможности установки РДТТ, допустим с крыльями бомба летит на 100км, а если установить ускоритель то 150км.

RondelR

гело писал(а):

--Как это не нужны.Ускоритель это самолет чем быстрее и выше он летит тем дальше летит бомба.Применяя ТТРД в бомбе можно будет запускать их с малой высоты и на дозвуке..При желании.

Я про gbu39 и spice1000, они берут планку в 100км без ускорителя. Вот такая должна быть новая бомба России, с крыльями 100км(это фаб500, 250 может ещё дальше) и с ускорителем может ещё 50км сверху.

катерник

Ускоритель предъявляет повышенные требования к прочности конструкции бомбы и отдельных её частей, ну и к аэродинамике тоже.
Ведь во первых - очень сильные и резкие ускорения при старте, а во-вторых, выводит бомбу сверхзвук. Получается что-то вроде большой НАР. Но масса такого ускорителя практически равна или даже больше веса бомбы.

flankerivo

Конечно ГРОМ выглядит аэродинамичнее в сравнением с линейку болванок. Даже хочу себе представить что за отцы создавали те бомбы 100500 лет назад. Что за идея была у них, но и за том благодарим. Все таки могли бы и квадратные ФАБ-ы создать.

Авиабомбы

Кто сейчас на конференции