|
| Автор |
Сообщение |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 04 май 2023, 16:15 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
И что собственно вкладывается в понятие "менее аэродинамична", позвольте полюбопытствовать? А то ведь по факту корявая бомба с большими крылышками УМПК может иметь (и скорее всего имеет) аэродинамическое качество выше, чем зализанная и обтекаемая ракета с рахитичными крылышками. А именно АК определяет насколько далеко можно заставить планировать тот или иной вид вооружения... Машина формулы 1 выглядит эпично и едет очень быстро... но в реальной жизни на одинаковом количестве топлива ржавая "копейка" (ака ФИАТ-124 1966 года) уедет гораздо дальше... 
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 04 май 2023, 19:01 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
|
Прежде чем писать такую хероту изучи сначало что такое аэродинамическое качество.Сходство с машинами тут не к месту.Скорость на траектории у Ф-1 в 10 раз больше чем у сраного фиата
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 01:30 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
BBCRF Я так понимаю, ты так решил на вентилятор набросить? Смачно. Но получилось, что дул он прямо на тебя.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
CG
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 05 май 2023, 02:39 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Может не по теме, а кто втирал с соплями на этом форуме, что на наши авиабомбы нельзя поставить модуль планирования и что все это ерунда и вообще не нужно? Уже на 250 кг ставят.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 05 май 2023, 03:04 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
CG писал(а): Может не по теме, а кто втирал с соплями на этом форуме, что на наши авиабомбы нельзя поставить модуль планирования и что все это ерунда и вообще не нужно?
Уже на 250 кг ставят. На М62 можно, а так ставь: 
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 07:57 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
BBCRF писал(а): Прежде чем писать такую хероту Перефразируя некогда популярную игру "Угадай мелодию", эту нервную реакцию можно охарактеризовать примерно так: "Прочитал, но не понял ни одной буквы" Аэродинамическое качество (внезапно!!!) это Cy/Cx и если Cx у ракеты может действительно меньше в 2...3 раза чем у бомбы, то вот крылья УМПК относительно большого размаха и большого удлинения вполне могут обеспечить на порядок лучший Cy. Дальше вроде простейшая математика... или надо разжевывать дальше? Хотя я вполне допускаю, что у талантливой молодежи есть какие-то другие понятия об аэродинамике... 
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 05 май 2023, 08:06 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
CG писал(а): а кто втирал с соплями на этом форуме, что на наши авиабомбы нельзя поставить модуль планирования и что все это ерунда и вообще не нужно? это секта охранителей. им важно охранять порядок вещей. сегодня когда в верхах вдруг выяснилось что таки ждамы эти все нужны они поменяли вектор охранения и теперь больших сторонников планирующих бомб чем они уже не найти.
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 08:58 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
prototype писал(а): BBCRF писал(а): Прежде чем писать такую хероту Перефразируя некогда популярную игру "Угадай мелодию", эту нервную реакцию можно охарактеризовать примерно так: "Прочитал, но не понял ни одной буквы" Аэродинамическое качество (внезапно!!!) это Cy/Cx и если Cx у ракеты может действительно меньше в 2...3 раза чем у бомбы, то вот крылья УМПК относительно большого размаха и большого удлинения вполне могут обеспечить на порядок лучший Cy. Дальше вроде простейшая математика... или надо разжевывать дальше? Хотя я вполне допускаю, что у талантливой молодежи есть какие-то другие понятия об аэродинамике...  Относительно большого размаха это какого? Какой профиль применен? Какая форма в плане? С какой скоростью должна лететь эта бомба чтобы реализовывать макс качество. Учитывая что у ФАБ-250 больше сопротивление чем у Грома,а значит и качество будет хуже  крыло можно и от планера прихуярить она у тебя и на 500 км полетит, только она под самолет уже не влезет и будет весить еще больше
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 09:09 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
|
Движение тела брошенного горизонтально никто не отменял.Чем больше высота и начальная скорость тем дальше пролетит
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 09:27 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
BBCRF писал(а): Относительно большого размаха это какого? относительного удлинения. чем оно больше тем меньше индуктивное сопротивление. выглядит так что у умпк крыло имеет большее удлинение. плюс похоже что у грома крыло меньше по площади, а значит требует большего Су для полета. а он в уравнении поляры идет уже в квадрате. BBCRF писал(а): Какой профиль применен? Какая форма в плане? это малозначительные факторы. форма у обоих прямоугольная. профиль плюс-минус подобран оптимальный для их основных скоростей BBCRF писал(а): Учитывая что у ФАБ-250 больше сопротивление чем у Грома это тоже как минимум спорно. я не вижу чего-то такого, что бы можно было сказать что у фаб-250 сопротивление было значительно хуже чем у грома.
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 09:50 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
Well писал(а): BBCRF писал(а): Относительно большого размаха это какого? относительного удлинения. чем оно больше тем меньше индуктивное сопротивление. выглядит так что у умпк крыло имеет большее удлинение. плюс похоже что у грома крыло меньше по площади, а значит требует большего Су для полета. а он в уравнении поляры идет уже в квадрате. BBCRF писал(а): Какой профиль применен? Какая форма в плане? это малозначительные факторы. форма у обоих прямоугольная. профиль плюс-минус подобран оптимальный для их основных скоростей BBCRF писал(а): Учитывая что у ФАБ-250 больше сопротивление чем у Грома это тоже как минимум спорно. я не вижу чего-то такого, что бы можно было сказать что у фаб-250 сопротивление было значительно хуже чем у грома. Удлинение само по себе уже относительная величина.Похоже или ты не знаешь,если не знаешь то зачем пишешь что у грома меньше?.У Грома крыло стреловидное для оптимизации полета на сверхзвуке, а не прямоугольная.Прямоугольное крыло обладает большим сопротивлением чем стреловидное,но у прямоугольного больше Су. Головная форма бомбы или ракеты очень влияет на сопротивление
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 05 май 2023, 10:15 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Well писал(а): CG писал(а): а кто втирал с соплями на этом форуме, что на наши авиабомбы нельзя поставить модуль планирования и что все это ерунда и вообще не нужно? это секта охранителей. им важно охранять порядок вещей. сегодня когда в верхах вдруг выяснилось что таки ждамы эти все нужны они поменяли вектор охранения и теперь больших сторонников планирующих бомб чем они уже не найти. Ахххх... Помните их ники? Я просто в любом споре с ними буду спрашивать про наши планирующие авиабомбы Самое страшное, что весь этот планктон получает зарплату из бюджета  На фронт бы их всей кучей. Вот из-за них мы и остались без связи, спутников, САУ и т.д.
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 05 май 2023, 10:32 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
|
да, секту свидетелей гефеста мы помним.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 11:33 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
RusWin писал(а): На М62 можно, а так ставь:  Пардон муа за тупость, а что сложного прямо на этот противорикошетный поясок приварить конус (или цилиндр с конусом), чтобы поднять удлинение бомбы до нужной величины?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 15:34 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
ЦАРь писал(а): Пардон муа за тупость, а что сложного прямо на этот противорикошетный поясок приварить конус (или цилиндр с конусом), чтобы поднять удлинение бомбы до нужной величины? Пластиковый конус и собственно УМПК в данном случае должны быть единой конструкцией. Ничего приваривать не надо. А для ФАБ 1500Т и конус не нужен.
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 15:36 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
гело писал(а): Очередная вундерфафля для прямого бомбометания....  ФАБ 1500 ОДС существовала чуть ли не в 80-е. Может сейчас ее в ОДАБ переименовали? Не знаю.
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 15:39 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
|
"По решению ВПК № 262 от 16.10.1975г. утверждены НИОКР по созданию боеприпасов на основе объёмно-детонирующих систем: «Арфа-1» – фугасная авиабомба 500 кг повышенной эффективности ФАБ-500 ОДС ПЭ; «Арфа-2» – ФАБ-500 ОДС М80 – срок предъявления 1979г.; «Арфа-3» – ФАБ-1500 ОДС М80 – 1979г."
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 15:41 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
Вот она кстати. Нигде практически ее изображений нет. УМПК скорее всего возможен. Вложение:
.jpg [ 64 Кб | Просмотров: 112 ]
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 17:43 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
BPU писал(а): ФАБ 1500 ОДС существовала чуть ли не в 80-е. Может сейчас ее в ОДАБ переименовали? Не знаю. Это небезизвестный файтербомбер фото выложил .Что это новая ОДАБ- 1500..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 18:01 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Новая, всмысле свежего производства?
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 18:04 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
Извиняюсь .Вот первоисточник: Fighterbomber 27 апр в 20:27 Как бы я про эту бомбу рассказывал, но не показывал. Показываю. Красивое... Это, пожалуй, одна из самых новых чугунных бомб России. Одна из немногих бомб, результаты работы которой лично я не видел. Хохлы уже видели, а я нет. )
Это та самая. Великая и ужасная. ОДАБ-1500. Таких бомб Су-34 и Су-24 тащат несколько. В тактической авиации такие бомбы могут таскать только они. И они не то что у нас есть, они уже подвешены и ждут своего времени.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 05 май 2023, 18:55 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
Well писал(а): это секта охранителей. им важно охранять порядок вещей. сегодня когда в верхах вдруг выяснилось что таки ждамы эти все нужны они поменяли вектор охранения и теперь больших сторонников планирующих бомб чем они уже не найти. Вот самое страшное это сколько всего перспективного загубили, тот же комплект УМПК это история из середины нулевых...
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 05 май 2023, 19:25 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
RondelR писал(а): Вот самое страшное это сколько всего перспективного загубили, тот же комплект УМПК это история из середины нулевых... А что собственно изменилось? Массового применения как не было так и нет. Применение только по заранее разведанным целям что сильно снижает эффективность.
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 05 май 2023, 19:31 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
sabaca писал(а): А что собственно изменилось? Массового применения как не было так и нет. Применение только по заранее разведанным целям что сильно снижает эффективность. Каждый день летят, и это уж лучше чем бомбить как деды в ВОВ. Ну и можно пофантазировать что если бы приняли как раз тогда в нулевые, то сейчас бы довели до ума, и целеуказание было бы с борта самолета, а не на земли... и может быть такая тактика потянула бы за собой все остальное и получили бы контейнеры прицельные хорошие, чтоб раскрыть потенциал бомб на полную, может тогда бы и су-34 не закупали бы, а 30ки и 35ки.... ну это я уже совсем нафантазировал.
|
|
|
|
 |
|
СЕРГЕЙ ФеДОТОВ
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 19:59 |
Зарегистрирован: 03 фев 2023, 10:09 Сообщений: 17
|
|
С появлением планирующих АБ, значение ПрН контейнеров сильно уменьшилось.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 05 май 2023, 19:59 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
RondelR писал(а): sabaca писал(а): А что собственно изменилось? Массового применения как не было так и нет. Применение только по заранее разведанным целям что сильно снижает эффективность. Каждый день летят, и это уж лучше чем бомбить как деды в ВОВ. Ну и можно пофантазировать что если бы приняли как раз тогда в нулевые, то сейчас бы довели до ума, и целеуказание было бы с борта самолета, а не на земли... и может быть такая тактика потянула бы за собой все остальное и получили бы контейнеры прицельные хорошие, чтоб раскрыть потенциал бомб на полную, может тогда бы и су-34 не закупали бы, а 30ки и 35ки.... ну это я уже совсем нафантазировал. Летят это сотни в день... И для "умной" бомбы борт вообще второстепенен, хоть ан-2.
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 05 май 2023, 20:40 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
sabaca писал(а): Летят это сотни в день... И для "умной" бомбы борт вообще второстепенен, хоть ан-2. Насчет сотен в день согласен, но так то это все равно лучше чем то что было. А для того чтоб сбрасывать сотни в день, это еще желательно ставить помехи, и прикрытие иметь... а это нужны дозаправщики, и дрло и контейнеры ртр, и контейнеры радиоэлектронного противодействия и МФИ 1500-2000. Конечно борт важен. АН-2 не поднимается на 15км и не может развить нужную скорость, чтоб бомба далеко полетела. Ну и конечно целеуказание надо, а для этого хорошая оптика нужна. Умные бомбы без хорошего целеуказания бесполезны.
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 05 май 2023, 20:41 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
СЕРГЕЙ ФеДОТОВ писал(а): С появлением планирующих АБ, значение ПрН контейнеров сильно уменьшилось. Почему же?
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 05 май 2023, 20:48 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
sabaca писал(а): RondelR писал(а): Вот самое страшное это сколько всего перспективного загубили, тот же комплект УМПК это история из середины нулевых... А что собственно изменилось? Массового применения как не было так и нет. Применение только по заранее разведанным целям что сильно снижает эффективность. Потому что тут нужен уже подвесной контейнер.
|
|
|
|
 |
|
|