| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Авиабомбы http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=26&t=502 |
Страница 18 из 54 |
| Автор: | prototype [ 04 май 2023, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
И что собственно вкладывается в понятие "менее аэродинамична", позвольте полюбопытствовать? А то ведь по факту корявая бомба с большими крылышками УМПК может иметь (и скорее всего имеет) аэродинамическое качество выше, чем зализанная и обтекаемая ракета с рахитичными крылышками. А именно АК определяет насколько далеко можно заставить планировать тот или иной вид вооружения... Машина формулы 1 выглядит эпично и едет очень быстро... но в реальной жизни на одинаковом количестве топлива ржавая "копейка" (ака ФИАТ-124 1966 года) уедет гораздо дальше... |
|
| Автор: | BBCRF [ 04 май 2023, 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
Прежде чем писать такую хероту изучи сначало что такое аэродинамическое качество.Сходство с машинами тут не к месту.Скорость на траектории у Ф-1 в 10 раз больше чем у сраного фиата |
|
| Автор: | ЦАРь [ 05 май 2023, 01:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
BBCRF Я так понимаю, ты так решил на вентилятор набросить? Смачно. Но получилось, что дул он прямо на тебя. |
|
| Автор: | CG [ 05 май 2023, 02:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Может не по теме, а кто втирал с соплями на этом форуме, что на наши авиабомбы нельзя поставить модуль планирования и что все это ерунда и вообще не нужно? Уже на 250 кг ставят. |
|
| Автор: | RusWin [ 05 май 2023, 03:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
CG писал(а): Может не по теме, а кто втирал с соплями на этом форуме, что на наши авиабомбы нельзя поставить модуль планирования и что все это ерунда и вообще не нужно? Уже на 250 кг ставят. На М62 можно, а так ставь:
|
|
| Автор: | prototype [ 05 май 2023, 07:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
BBCRF писал(а): Прежде чем писать такую хероту Перефразируя некогда популярную игру "Угадай мелодию", эту нервную реакцию можно охарактеризовать примерно так: "Прочитал, но не понял ни одной буквы" Аэродинамическое качество (внезапно!!!) это Cy/Cx и если Cx у ракеты может действительно меньше в 2...3 раза чем у бомбы, то вот крылья УМПК относительно большого размаха и большого удлинения вполне могут обеспечить на порядок лучший Cy. Дальше вроде простейшая математика... или надо разжевывать дальше? Хотя я вполне допускаю, что у талантливой молодежи есть какие-то другие понятия об аэродинамике... |
|
| Автор: | Well [ 05 май 2023, 08:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
CG писал(а): а кто втирал с соплями на этом форуме, что на наши авиабомбы нельзя поставить модуль планирования и что все это ерунда и вообще не нужно? это секта охранителей. им важно охранять порядок вещей. сегодня когда в верхах вдруг выяснилось что таки ждамы эти все нужны они поменяли вектор охранения и теперь больших сторонников планирующих бомб чем они уже не найти. |
|
| Автор: | BBCRF [ 05 май 2023, 08:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
prototype писал(а): BBCRF писал(а): Прежде чем писать такую хероту Перефразируя некогда популярную игру "Угадай мелодию", эту нервную реакцию можно охарактеризовать примерно так: "Прочитал, но не понял ни одной буквы" Аэродинамическое качество (внезапно!!!) это Cy/Cx и если Cx у ракеты может действительно меньше в 2...3 раза чем у бомбы, то вот крылья УМПК относительно большого размаха и большого удлинения вполне могут обеспечить на порядок лучший Cy. Дальше вроде простейшая математика... или надо разжевывать дальше? Хотя я вполне допускаю, что у талантливой молодежи есть какие-то другие понятия об аэродинамике... Относительно большого размаха это какого? Какой профиль применен? Какая форма в плане? С какой скоростью должна лететь эта бомба чтобы реализовывать макс качество. Учитывая что у ФАБ-250 больше сопротивление чем у Грома,а значит и качество будет хуже |
|
| Автор: | BBCRF [ 05 май 2023, 09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
Движение тела брошенного горизонтально никто не отменял.Чем больше высота и начальная скорость тем дальше пролетит |
|
| Автор: | Well [ 05 май 2023, 09:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
BBCRF писал(а): Относительно большого размаха это какого? относительного удлинения. чем оно больше тем меньше индуктивное сопротивление. выглядит так что у умпк крыло имеет большее удлинение. плюс похоже что у грома крыло меньше по площади, а значит требует большего Су для полета. а он в уравнении поляры идет уже в квадрате. BBCRF писал(а): Какой профиль применен? Какая форма в плане? это малозначительные факторы. форма у обоих прямоугольная. профиль плюс-минус подобран оптимальный для их основных скоростей BBCRF писал(а): Учитывая что у ФАБ-250 больше сопротивление чем у Грома это тоже как минимум спорно. я не вижу чего-то такого, что бы можно было сказать что у фаб-250 сопротивление было значительно хуже чем у грома. |
|
| Автор: | BBCRF [ 05 май 2023, 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
Well писал(а): BBCRF писал(а): Относительно большого размаха это какого? относительного удлинения. чем оно больше тем меньше индуктивное сопротивление. выглядит так что у умпк крыло имеет большее удлинение. плюс похоже что у грома крыло меньше по площади, а значит требует большего Су для полета. а он в уравнении поляры идет уже в квадрате. BBCRF писал(а): Какой профиль применен? Какая форма в плане? это малозначительные факторы. форма у обоих прямоугольная. профиль плюс-минус подобран оптимальный для их основных скоростей BBCRF писал(а): Учитывая что у ФАБ-250 больше сопротивление чем у Грома это тоже как минимум спорно. я не вижу чего-то такого, что бы можно было сказать что у фаб-250 сопротивление было значительно хуже чем у грома. Удлинение само по себе уже относительная величина.Похоже или ты не знаешь,если не знаешь то зачем пишешь что у грома меньше?.У Грома крыло стреловидное для оптимизации полета на сверхзвуке, а не прямоугольная.Прямоугольное крыло обладает большим сопротивлением чем стреловидное,но у прямоугольного больше Су. Головная форма бомбы или ракеты очень влияет на сопротивление |
|
| Автор: | CG [ 05 май 2023, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Well писал(а): CG писал(а): а кто втирал с соплями на этом форуме, что на наши авиабомбы нельзя поставить модуль планирования и что все это ерунда и вообще не нужно? это секта охранителей. им важно охранять порядок вещей. сегодня когда в верхах вдруг выяснилось что таки ждамы эти все нужны они поменяли вектор охранения и теперь больших сторонников планирующих бомб чем они уже не найти. Ахххх... Помните их ники? Я просто в любом споре с ними буду спрашивать про наши планирующие авиабомбы Самое страшное, что весь этот планктон получает зарплату из бюджета |
|
| Автор: | inf1kek [ 05 май 2023, 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
да, секту свидетелей гефеста мы помним. |
|
| Автор: | ЦАРь [ 05 май 2023, 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
RusWin писал(а): На М62 можно, а так ставь: ![]() Пардон муа за тупость, а что сложного прямо на этот противорикошетный поясок приварить конус (или цилиндр с конусом), чтобы поднять удлинение бомбы до нужной величины? |
|
| Автор: | гело [ 05 май 2023, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
Очередная вундерфафля для прямого бомбометания.... |
|
| Автор: | BPU [ 05 май 2023, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
ЦАРь писал(а): Пардон муа за тупость, а что сложного прямо на этот противорикошетный поясок приварить конус (или цилиндр с конусом), чтобы поднять удлинение бомбы до нужной величины? Пластиковый конус и собственно УМПК в данном случае должны быть единой конструкцией. Ничего приваривать не надо. А для ФАБ 1500Т и конус не нужен. |
|
| Автор: | BPU [ 05 май 2023, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
гело писал(а): ФАБ 1500 ОДС существовала чуть ли не в 80-е. Может сейчас ее в ОДАБ переименовали? Не знаю. |
|
| Автор: | BPU [ 05 май 2023, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
"По решению ВПК № 262 от 16.10.1975г. утверждены НИОКР по созданию боеприпасов на основе объёмно-детонирующих систем: «Арфа-1» – фугасная авиабомба 500 кг повышенной эффективности ФАБ-500 ОДС ПЭ; «Арфа-2» – ФАБ-500 ОДС М80 – срок предъявления 1979г.; «Арфа-3» – ФАБ-1500 ОДС М80 – 1979г." |
|
| Автор: | BPU [ 05 май 2023, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
Вот она кстати. Нигде практически ее изображений нет. УМПК скорее всего возможен. Вложение:
|
|
| Автор: | гело [ 05 май 2023, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
BPU писал(а): ФАБ 1500 ОДС существовала чуть ли не в 80-е. Может сейчас ее в ОДАБ переименовали? Не знаю. Это небезизвестный файтербомбер фото выложил .Что это новая ОДАБ- 1500.. |
|
| Автор: | atalex [ 05 май 2023, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
Новая, всмысле свежего производства? |
|
| Автор: | гело [ 05 май 2023, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
Извиняюсь .Вот первоисточник: Fighterbomber 27 апр в 20:27 Как бы я про эту бомбу рассказывал, но не показывал. Показываю. Красивое... Это, пожалуй, одна из самых новых чугунных бомб России. Одна из немногих бомб, результаты работы которой лично я не видел. Хохлы уже видели, а я нет. ) Это та самая. Великая и ужасная. ОДАБ-1500. Таких бомб Су-34 и Су-24 тащат несколько. В тактической авиации такие бомбы могут таскать только они. И они не то что у нас есть, они уже подвешены и ждут своего времени. |
|
| Автор: | RondelR [ 05 май 2023, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Well писал(а): это секта охранителей. им важно охранять порядок вещей. сегодня когда в верхах вдруг выяснилось что таки ждамы эти все нужны они поменяли вектор охранения и теперь больших сторонников планирующих бомб чем они уже не найти. Вот самое страшное это сколько всего перспективного загубили, тот же комплект УМПК это история из середины нулевых... |
|
| Автор: | sabaca [ 05 май 2023, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
RondelR писал(а): Вот самое страшное это сколько всего перспективного загубили, тот же комплект УМПК это история из середины нулевых... А что собственно изменилось? Массового применения как не было так и нет. Применение только по заранее разведанным целям что сильно снижает эффективность. |
|
| Автор: | RondelR [ 05 май 2023, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
sabaca писал(а): А что собственно изменилось? Массового применения как не было так и нет. Применение только по заранее разведанным целям что сильно снижает эффективность. Каждый день летят, и это уж лучше чем бомбить как деды в ВОВ. Ну и можно пофантазировать что если бы приняли как раз тогда в нулевые, то сейчас бы довели до ума, и целеуказание было бы с борта самолета, а не на земли... и может быть такая тактика потянула бы за собой все остальное и получили бы контейнеры прицельные хорошие, чтоб раскрыть потенциал бомб на полную, может тогда бы и су-34 не закупали бы, а 30ки и 35ки.... ну это я уже совсем нафантазировал. |
|
| Автор: | СЕРГЕЙ ФеДОТОВ [ 05 май 2023, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
С появлением планирующих АБ, значение ПрН контейнеров сильно уменьшилось. |
|
| Автор: | sabaca [ 05 май 2023, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
RondelR писал(а): sabaca писал(а): А что собственно изменилось? Массового применения как не было так и нет. Применение только по заранее разведанным целям что сильно снижает эффективность. Каждый день летят, и это уж лучше чем бомбить как деды в ВОВ. Ну и можно пофантазировать что если бы приняли как раз тогда в нулевые, то сейчас бы довели до ума, и целеуказание было бы с борта самолета, а не на земли... и может быть такая тактика потянула бы за собой все остальное и получили бы контейнеры прицельные хорошие, чтоб раскрыть потенциал бомб на полную, может тогда бы и су-34 не закупали бы, а 30ки и 35ки.... ну это я уже совсем нафантазировал. Летят это сотни в день... И для "умной" бомбы борт вообще второстепенен, хоть ан-2. |
|
| Автор: | RondelR [ 05 май 2023, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
sabaca писал(а): Летят это сотни в день... И для "умной" бомбы борт вообще второстепенен, хоть ан-2. Насчет сотен в день согласен, но так то это все равно лучше чем то что было. А для того чтоб сбрасывать сотни в день, это еще желательно ставить помехи, и прикрытие иметь... а это нужны дозаправщики, и дрло и контейнеры ртр, и контейнеры радиоэлектронного противодействия и МФИ 1500-2000. Конечно борт важен. АН-2 не поднимается на 15км и не может развить нужную скорость, чтоб бомба далеко полетела. Ну и конечно целеуказание надо, а для этого хорошая оптика нужна. Умные бомбы без хорошего целеуказания бесполезны. |
|
| Автор: | RondelR [ 05 май 2023, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Авиабомбы |
СЕРГЕЙ ФеДОТОВ писал(а): С появлением планирующих АБ, значение ПрН контейнеров сильно уменьшилось. Почему же? |
|
| Автор: | BBCRF [ 05 май 2023, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
sabaca писал(а): RondelR писал(а): Вот самое страшное это сколько всего перспективного загубили, тот же комплект УМПК это история из середины нулевых... А что собственно изменилось? Массового применения как не было так и нет. Применение только по заранее разведанным целям что сильно снижает эффективность. Потому что тут нужен уже подвесной контейнер. |
|
| Страница 18 из 54 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|