|
| Автор |
Сообщение |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 19:49 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
Geronimo писал(а): Как думаете, есть причина по которой Базальт всё это время(когда появилась реальная возможность получить финансирование под разработку, как раз года так с 11-12) так ни разу и не вспомнил про этот комплект, вместо этого мучая сильно более примитивную ПБК-500? Есть, конечно. Очень простая причина, которая не самопротиворечива, в отличии от предложенной вами. Отсутствие интереса со стороны потенциального заказчика. Есть же Гефест. И сирийский опыт. А если что, Су-35 всех НАРами с пикирования убьёт, как на Авиадартсе. А значит что? Намононенада, чугуний и так хорош 
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 19:52 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
Ahriman писал(а): Очень простая причина, которая не самопротиворечива, в отличии от предложенной вами. А Гром откуда взялся? А почему когда интерес появился, УМПК пришлось делать ноунеймам на коленке с нуля? Точно-точно никаких противоречий нет? И главное, откуда тогда более дорогая и примитивная ПБК-500, а не новый чугуний?
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 20:04 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
Geronimo писал(а): А Гром откуда взялся? Из программы ПАК ФА, очевидно. Там же не только сам самолёт, но и вооружение под него. Geronimo писал(а): А почему когда интерес появился, УМПК пришлось делать ноунеймам на коленке с нуля? Кто знает? Может раньше подсуетились. А может коррупционная составляющая. А может загруженность разработчика другими темами. А может были и другие варианты от других производителей, но по тем или иным причинам победило УМПК, которые мы знаем. Geronimo писал(а): И главное, откуда тогда более дорогая и примитивная ПБК-500, а не новый чугуний? Странный вопрос. На ПБК-500 был заказ и было финансирование. На чугуний с комплектом планирования, очевидно, нет. Не говоря о том, что это два совершенно разных изделия под разные задачи. Я ещё раз напомню, что финансовыми потоками и заказами управляет МО, а не разработчики. МО варианты планирующего чугуна предлагались и не раз. МО это было тогда не интересно. Так какие тогда претензии к разработчику? Типа надо было Шойгу в подворотне выловить и под угрозой расправы заставить выделить денежку?
|
|
|
|
 |
|
TheFriedCat
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 20:23 |
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
Geronimo писал(а): Ahriman писал(а): А что там в Громе хорошего? Без ускорителя в мурзилках заявленная дальность - 60 км. Столько же, сколько у УМПК. 1. Сколько на самом деле дальность у УМПК и сколько у Грома в равных условиях мы узнаем не скоро. Гром сразу умеет во всякие хитрые штуки типа сброса с кабрирования, сброса с сильным отклонением от цели по курсу и т.д. Только вот одна маленькая проблема: Гром растет ногами из Х-38, имея ее корпус. А это НЯЗ цветмет, т.е. уже удорожание. Потом, т.к. Х-38 - это КТРВшная ракета, делать Гром будут тоже КТРВ на тех же линиях, что и Х-38. Которые не такие производительные, как автоматизированные линии по производству чугунок, сделанные при СССР. Сложность изготовления - тоже выше, что добавляет к срокам изготовления одного изделия и + к его цене. Так что с учетом темпов расхода и использования, УМПК, при всей его несуразности и кустарности - разумное решение, т.к. позволяет производить много и дешевле и переделывать бомбы уже в наличии. Я так понял, что делать новую СПАБ с лучшей баллистикой а-ля американские - это упереться в ту же проблему, что и СССР 40-х с производством Т-34: для производства нового корпуса нужна новая оснастка и спад темпов текущего производства, что недопустимо.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 20:33 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
TheFriedCat писал(а): Я так понял, что делать новую СПАБ с лучшей баллистикой а-ля американские - это упереться в ту же проблему, что и СССР 40-х с производством Т-34: для производства нового корпуса нужна новая оснастка и спад темпов текущего производства, что недопустимо. Можно подумать, что у нас все свободные производства заняты тем, что день и ночь клепают бонбы...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 21:27 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
Ahriman писал(а): Из программы ПАК ФА, очевидно. Там же не только сам самолёт, но и вооружение под него. Смотрим спецификацию УВКУ-50, ищем там Гром, не находим... Х-38 есть, КАБ-250 есть, Грома нет. Ahriman писал(а): Кто знает? Может раньше подсуетились. А может коррупционная составляющая. А может загруженность разработчика другими темами. А может были и другие варианты от других производителей, но по тем или иным причинам победило УМПК, которые мы знаем. Ну как же. Вот если верить "посту инсайдера"  , то для Региона и Базальта появление УМПК стало неожиданностью. Не было конкурса, не было ТЗ, была инициативная разработка, которую принесли МО с предложением "а давайте вот такую штуку сделаем!". И МО согласилось. И я уже третью страницу пытаюсь получить ответ на вопрос - почему эту инициативную разработку принесли ноунеймы, собрав её в гараже с бюджетом в два бутерброда, а "нормальные КБ", с опытом, наработками, опытными инженерами и производственно-испытательной базой что-то подобное делать даже не пытались до и не стали после. Ну вот зашло у Залы с Ланцетом, например, все увидели интерес - так альтернатива почему-то появилась довольно быстро. А тут тишина. Ahriman писал(а): Не говоря о том, что это два совершенно разных изделия под разные задачи. Это какие же "совершенно другие" задачи у УМПК + РБК-500, интересно  . Ahriman писал(а): МО варианты планирующего чугуна предлагались и не раз. Один раз в середине нулевых. Но бог с ним с чугунием, я уже просто планирующей КАБ большой дальности радуюсь.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 21:30 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Geronimo писал(а): И я уже третью страницу пытаюсь получить ответ на вопрос - почему эту инициативную разработку принесли ноунеймы, собрав её в гараже с бюджетом в два бутерброда, а "нормальные КБ", с опытом, наработками, опытными инженерами и производственно-испытательной базой что-то подобное делать даже не пытались до и не стали после. Вам уже раньше ответили, почему никакие "ноунеймы" ни в каком гараже такое сделать не могли. А могли сделать лишь те, кто имел доступ к самолёту (Су-34), к бомбам, и испытаниям изделий на полигоне.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 21:58 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
Geronimo писал(а): Смотрим спецификацию УВКУ-50, ищем там Гром, не находим... Х-38 есть, КАБ-250 есть, Грома нет. Грома нет. А Х-38 есть) Geronimo писал(а): И главное, откуда тогда более дорогая и примитивная ПБК-500, а не новый чугуний? Geronimo писал(а): Это какие же "совершенно другие" задачи у УМПК + РБК-500, интересно  . Передёргиваем? Нехорошо. Geronimo писал(а): Один раз в середине нулевых. Странно, я, вон, вроде два прожекта сверху постил, от разных производителей, а предлагались они только один раз. Мне кажется вы уже в режиме "сам придумал-сам пошутил-сам посмеялся".
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 12 янв 2024, 23:42 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
Вложение:
Screenshot_21.jpg [ 48.24 Кб | Просмотров: 66 ]
Вложение:
Screenshot_20.jpg [ 41.76 Кб | Просмотров: 86 ]
Вот не понял, так это ОДАБ 500, ОДАБ 1500 или может всё таки РБК?
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 янв 2024, 00:55 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Точно не РБК, вероятнее всего один из вариантов ОДАБ-500
|
|
|
|
 |
|
TheFriedCat
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 янв 2024, 01:15 |
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
Ahriman писал(а): Точно не РБК, вероятнее всего один из вариантов ОДАБ-500 Похоже на РБК-500.  Хотя может действительно ОДАБ-1500. У ФБ на канале была где-то на Су-24 нацепленная, похожа.
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 янв 2024, 03:07 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
Вложение:
Screenshot_22.jpg [ 59.33 Кб | Просмотров: 117 ]
Похоже действительно ОДАБ. Верхняя правая как раз РБК с обтекателем. Нижняя левая Х 38.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 янв 2024, 07:54 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
TheFriedCat
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 янв 2024, 11:47 |
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
|
Интересно, что у ОДАБ-1500 два стабилизатора криво спилены.
|
|
|
|
 |
|
l_Phobos_l
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 13 янв 2024, 12:55 |
Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01 Сообщений: 91
|
|
BPU Нижняя левая это не Х-38, а видимо новый удешевленный вариант Х-35У без РЛ ГСН.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 14 янв 2024, 11:34 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Vaal писал(а): А вешать на носитель нормально. На аэродроме отдельный "стерильный" арсенал для сборки JDAM, как у янкесов, не нужен. Подвесил бонбу, прицепил к ней хомутами УМПК снизу, и вперед! Ага "пуля дура - штык молодец!". Ересь это и допустимо только для кустарщины.
|
|
|
|
 |
|
TheFriedCat
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 14 янв 2024, 15:01 |
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
Vaal писал(а): Я бы лично, еще бы и покрасил все это великолепие... Не красят, надо полагать, просто из-за отсутствия покрасочного оборудования на участке. А зачем? Это пустая трата краски и времени. Если саму бомбу красят, чтобы не ржавела, то тут-то оцинкованные хомуты и люминиевые набалдашник и конструкция. Они не корродируют и все равно ставятся перед отправлением бомбы в последний путь.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 14 янв 2024, 15:06 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
|
Несколько смущает отсутствие какой-либо видимой маркировки на авиабомбах
UPD по бомбе, которая то ли ОДАБ, то ли РБК: Посмотрел литературу, уверенности в типе нет. У РБК-500 СПБЭ, по всей видимости, либо менялась конструкция корпуса, либо для макетного исполнения использовали корпус другой авиабомбы (опорные поверхности не совпадают). Но явно не полуторка, судя по УМПК.
|
|
|
|
 |
|
l_Phobos_l
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 14 янв 2024, 20:54 |
Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01 Сообщений: 91
|
кстати в репортаже где показали УМПК-1500 в конце была версия 500 где V-образное оперение сместили 
|
|
|
|
 |
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 15 янв 2024, 05:01 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
Ludio0 писал(а): Были кадры с производством 1500 и емнип 500. Так что как минимум часть из тех, что летит - новая БОльшая часть новая.
|
|
|
|
 |
|
Maksim-t97
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 15 янв 2024, 07:05 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 15:54 Сообщений: 26
|
l_Phobos_l писал(а): кстати в репортаже где показали УМПК-1500 в конце была версия 500 где V-образное оперение сместили  Я думаю это кадры испытаний, по результатам которых оперение находится на хвосте
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 15 янв 2024, 17:22 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Vaal писал(а): Основная проблема, связанная с неаэродинамичностью и немодульностью советских бомб, похоже, решена успешно. Она будет решена принятием на вооружение нового поколения управляемых бомб, с дальностью в 1,5-2 раза больше, чем у этого паллиатива... Vaal писал(а): Мне вот интересно, а до ФАБ-3000 дело дойдет? Для разрушения объектов типа "мост" самое оно... Если кидать с Ту-22М2 (а Су-34 вообще может применять ФАБ-3000?), то можно не заморачиваться с переделкой советских, и делать новую "царь-бомбу" оптимального веса. Может и 4 тонны, а может и 5?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 15 янв 2024, 17:35 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
катерник писал(а): Она будет решена принятием на вооружение нового поколения управляемых бомб, с дальностью в 1,5-2 раза больше, чем у этого паллиатива... Это не так сложно.Надо только форму изменить--заточить под применение крыльев уже изначально.А так то же литье из чугуния.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 15 янв 2024, 17:36 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
Цитата: Vaal Мне вот интересно, а до ФАБ-3000 дело дойдет? Для разрушения объектов типа "мост" самое оно...
Я за ФАБ-9000. Буксируемую. С крылом от МиГ-15. И с фюзеляжем от МиГ-15...
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 15 янв 2024, 19:08 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Vaal писал(а): И причем тут Ту-22? Это уже ДА, а не тактическая авиация. У меня сомнения, что кто-то ещё может работать трёхтонками. Vaal писал(а): Что касается трехтонки на центральном подвесе, - так индуйские Сушки имеют на вооружении Брамосы, весом как раз в три тонны. А наши сушки Ониксы/Яхонты применять могут?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 15 янв 2024, 19:21 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Vaal писал(а): Насчет применения, - тут надо смотреть не на пилоны, а не интеграцию подобного вооружения в систему БРЭО. Логично было бы предположить, что это возможно, раз уж для индуев реализовано.
Только вот пулять ПКРами по наземным целям, да еще и с самолета, - это дороговастенько будет. Нет, говоря о применении этих ПКР с наших Сушек я имел в виду, что этот факт доказал бы саму возможность нести изделия такого веса. Какие самые большие доп. баки берут Сушки?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
d4rkmesa
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 15 янв 2024, 19:22 |
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
|
Вряд ли этим заинтересовались ВМФ, поэтому, скорее всего, этим не занимались - для "Ониксов" и так хватает носителей. Да и вообще, у "моряков" Су-30МКИ оказались слишком непрофильной матчастью.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 15 янв 2024, 19:26 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Vaal писал(а): катерник писал(а): Vaal писал(а): Насчет применения, - тут надо смотреть не на пилоны, а не интеграцию подобного вооружения в систему БРЭО. Логично было бы предположить, что это возможно, раз уж для индуев реализовано.
Только вот пулять ПКРами по наземным целям, да еще и с самолета, - это дороговастенько будет. Нет, говоря о применении ПКР с наших Сушек я имел в виду, что этот факт доказывает возможность таскать и трёхтонные бомбы. Скорее всего, способны таскать три тонны на центральном сдвоенном пилоне. С вероятностью 99% это так.  Наверное, по крайней мере ПТБ-3000 он нести может (3000 литров керосина это где-то 2,5 тонны, плюс сам бак.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 15 янв 2024, 19:29 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Vaal писал(а): В общем и целом, после доведения УМПК до ума, оппонентам не поздоровиться... Ещё бы вариант с небольшим движком, добавляющим к дальности хотя бы 50-100 км. А если замахнуться и сделать бонбу в форм-факторе Кинжала, и метать её с МиГ-31? Можно задуматься о дальности 250-300 км, позволяющей делать сбросы по Киеву над нашей территорией.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Авиабомбы Добавлено: 15 янв 2024, 19:49 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Ещё бы вариант с небольшим движком, добавляющим к дальности хотя бы 50-100 км. А если замахнуться и сделать бонбу в форм-факторе Кинжала, и метать её с МиГ-31? Можно задуматься о дальности 250-300 км, позволяющей делать сбросы по Киеву над нашей территорией. Ещё немного и вы тут крылатую ракету изобретёте 
|
|
|
|
 |
|
|