Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Авиабомбы
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=26&t=502
Страница 34 из 54

Автор:  Ahriman [ 12 янв 2024, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Geronimo писал(а):
Как думаете, есть причина по которой Базальт всё это время(когда появилась реальная возможность получить финансирование под разработку, как раз года так с 11-12) так ни разу и не вспомнил про этот комплект, вместо этого мучая сильно более примитивную ПБК-500?

Есть, конечно. Очень простая причина, которая не самопротиворечива, в отличии от предложенной вами.
Отсутствие интереса со стороны потенциального заказчика. Есть же Гефест. И сирийский опыт. А если что, Су-35 всех НАРами с пикирования убьёт, как на Авиадартсе.
А значит что? Намононенада, чугуний и так хорош :lol:

Автор:  Geronimo [ 12 янв 2024, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Ahriman писал(а):
Очень простая причина, которая не самопротиворечива, в отличии от предложенной вами.
А Гром откуда взялся? А почему когда интерес появился, УМПК пришлось делать ноунеймам на коленке с нуля? Точно-точно никаких противоречий нет?
И главное, откуда тогда более дорогая и примитивная ПБК-500, а не новый чугуний?

Автор:  Ahriman [ 12 янв 2024, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Geronimo писал(а):
А Гром откуда взялся?

Из программы ПАК ФА, очевидно. Там же не только сам самолёт, но и вооружение под него.
Geronimo писал(а):
А почему когда интерес появился, УМПК пришлось делать ноунеймам на коленке с нуля?


Кто знает? Может раньше подсуетились. А может коррупционная составляющая. А может загруженность разработчика другими темами. А может были и другие варианты от других производителей, но по тем или иным причинам победило УМПК, которые мы знаем.
Geronimo писал(а):
И главное, откуда тогда более дорогая и примитивная ПБК-500, а не новый чугуний?

Странный вопрос. На ПБК-500 был заказ и было финансирование. На чугуний с комплектом планирования, очевидно, нет. Не говоря о том, что это два совершенно разных изделия под разные задачи.

Я ещё раз напомню, что финансовыми потоками и заказами управляет МО, а не разработчики. МО варианты планирующего чугуна предлагались и не раз. МО это было тогда не интересно. Так какие тогда претензии к разработчику? Типа надо было Шойгу в подворотне выловить и под угрозой расправы заставить выделить денежку?

Автор:  TheFriedCat [ 12 янв 2024, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Geronimo писал(а):
Ahriman писал(а):
А что там в Громе хорошего? Без ускорителя в мурзилках заявленная дальность - 60 км. Столько же, сколько у УМПК.
1. Сколько на самом деле дальность у УМПК и сколько у Грома в равных условиях мы узнаем не скоро.
Гром сразу умеет во всякие хитрые штуки типа сброса с кабрирования, сброса с сильным отклонением от цели по курсу и т.д.

Только вот одна маленькая проблема: Гром растет ногами из Х-38, имея ее корпус. А это НЯЗ цветмет, т.е. уже удорожание. Потом, т.к. Х-38 - это КТРВшная ракета, делать Гром будут тоже КТРВ на тех же линиях, что и Х-38. Которые не такие производительные, как автоматизированные линии по производству чугунок, сделанные при СССР. Сложность изготовления - тоже выше, что добавляет к срокам изготовления одного изделия и + к его цене.
Так что с учетом темпов расхода и использования, УМПК, при всей его несуразности и кустарности - разумное решение, т.к. позволяет производить много и дешевле и переделывать бомбы уже в наличии.
Я так понял, что делать новую СПАБ с лучшей баллистикой а-ля американские - это упереться в ту же проблему, что и СССР 40-х с производством Т-34: для производства нового корпуса нужна новая оснастка и спад темпов текущего производства, что недопустимо.

Автор:  катерник [ 12 янв 2024, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

TheFriedCat писал(а):
Я так понял, что делать новую СПАБ с лучшей баллистикой а-ля американские - это упереться в ту же проблему, что и СССР 40-х с производством Т-34: для производства нового корпуса нужна новая оснастка и спад темпов текущего производства, что недопустимо.

Можно подумать, что у нас все свободные производства заняты тем, что день и ночь клепают бонбы...

Автор:  Geronimo [ 12 янв 2024, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Ahriman писал(а):
Из программы ПАК ФА, очевидно. Там же не только сам самолёт, но и вооружение под него.
Смотрим спецификацию УВКУ-50, ищем там Гром, не находим... Х-38 есть, КАБ-250 есть, Грома нет.

Ahriman писал(а):
Кто знает? Может раньше подсуетились. А может коррупционная составляющая. А может загруженность разработчика другими темами. А может были и другие варианты от других производителей, но по тем или иным причинам победило УМПК, которые мы знаем.
Ну как же. Вот если верить "посту инсайдера" :) , то для Региона и Базальта появление УМПК стало неожиданностью. Не было конкурса, не было ТЗ, была инициативная разработка, которую принесли МО с предложением "а давайте вот такую штуку сделаем!". И МО согласилось.
И я уже третью страницу пытаюсь получить ответ на вопрос - почему эту инициативную разработку принесли ноунеймы, собрав её в гараже с бюджетом в два бутерброда, а "нормальные КБ", с опытом, наработками, опытными инженерами и производственно-испытательной базой что-то подобное делать даже не пытались до и не стали после.
Ну вот зашло у Залы с Ланцетом, например, все увидели интерес - так альтернатива почему-то появилась довольно быстро. А тут тишина.

Ahriman писал(а):
Не говоря о том, что это два совершенно разных изделия под разные задачи.
Это какие же "совершенно другие" задачи у УМПК + РБК-500, интересно :).

Ahriman писал(а):
МО варианты планирующего чугуна предлагались и не раз.
Один раз в середине нулевых. Но бог с ним с чугунием, я уже просто планирующей КАБ большой дальности радуюсь.

Автор:  катерник [ 12 янв 2024, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Geronimo писал(а):
И я уже третью страницу пытаюсь получить ответ на вопрос - почему эту инициативную разработку принесли ноунеймы, собрав её в гараже с бюджетом в два бутерброда, а "нормальные КБ", с опытом, наработками, опытными инженерами и производственно-испытательной базой что-то подобное делать даже не пытались до и не стали после.

Вам уже раньше ответили, почему никакие "ноунеймы" ни в каком гараже такое сделать не могли. А могли сделать лишь те, кто имел доступ к самолёту (Су-34), к бомбам, и испытаниям изделий на полигоне.

Автор:  Ahriman [ 12 янв 2024, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Geronimo писал(а):
Смотрим спецификацию УВКУ-50, ищем там Гром, не находим... Х-38 есть, КАБ-250 есть, Грома нет.

Грома нет. А Х-38 есть)


Geronimo писал(а):
И главное, откуда тогда более дорогая и примитивная ПБК-500, а не новый чугуний?

Geronimo писал(а):
Это какие же "совершенно другие" задачи у УМПК + РБК-500, интересно :).

Передёргиваем? Нехорошо.


Geronimo писал(а):
Один раз в середине нулевых.

Странно, я, вон, вроде два прожекта сверху постил, от разных производителей, а предлагались они только один раз. Мне кажется вы уже в режиме "сам придумал-сам пошутил-сам посмеялся".

Автор:  BPU [ 12 янв 2024, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Вложение:
Screenshot_21.jpg
Screenshot_21.jpg [ 48.24 Кб | Просмотров: 66 ]

Вложение:
Screenshot_20.jpg
Screenshot_20.jpg [ 41.76 Кб | Просмотров: 86 ]


Вот не понял, так это ОДАБ 500, ОДАБ 1500 или может всё таки РБК?

Автор:  Ahriman [ 13 янв 2024, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Изображение
Точно не РБК, вероятнее всего один из вариантов ОДАБ-500

Автор:  TheFriedCat [ 13 янв 2024, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Ahriman писал(а):
Точно не РБК, вероятнее всего один из вариантов ОДАБ-500

Похоже на РБК-500.
Изображение
Хотя может действительно ОДАБ-1500. У ФБ на канале была где-то на Су-24 нацепленная, похожа.

Автор:  BPU [ 13 янв 2024, 03:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Вложение:
Screenshot_22.jpg
Screenshot_22.jpg [ 59.33 Кб | Просмотров: 117 ]


Похоже действительно ОДАБ.
Верхняя правая как раз РБК с обтекателем.
Нижняя левая Х 38.

Автор:  гело [ 13 янв 2024, 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Russia’s New Supersized Glide Bomb: Our Best Look Yet
https://www.thedrive.com/the-war-zone/r ... t-look-yet

Автор:  TheFriedCat [ 13 янв 2024, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Интересно, что у ОДАБ-1500 два стабилизатора криво спилены.

Автор:  l_Phobos_l [ 13 янв 2024, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

BPU
Нижняя левая это не Х-38, а видимо новый удешевленный вариант Х-35У без РЛ ГСН.

Автор:  sabaca [ 14 янв 2024, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Vaal писал(а):
А вешать на носитель нормально. На аэродроме отдельный "стерильный" арсенал для сборки JDAM, как у янкесов, не нужен. Подвесил бонбу, прицепил к ней хомутами УМПК снизу, и вперед!


Ага "пуля дура - штык молодец!". Ересь это и допустимо только для кустарщины.

Автор:  TheFriedCat [ 14 янв 2024, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Vaal писал(а):
Я бы лично, еще бы и покрасил все это великолепие... Не красят, надо полагать, просто из-за отсутствия покрасочного оборудования на участке.

А зачем? Это пустая трата краски и времени. Если саму бомбу красят, чтобы не ржавела, то тут-то оцинкованные хомуты и люминиевые набалдашник и конструкция. Они не корродируют и все равно ставятся перед отправлением бомбы в последний путь.

Автор:  Ahriman [ 14 янв 2024, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Несколько смущает отсутствие какой-либо видимой маркировки на авиабомбах

UPD по бомбе, которая то ли ОДАБ, то ли РБК: Посмотрел литературу, уверенности в типе нет. У РБК-500 СПБЭ, по всей видимости, либо менялась конструкция корпуса, либо для макетного исполнения использовали корпус другой авиабомбы (опорные поверхности не совпадают). Но явно не полуторка, судя по УМПК.

Автор:  l_Phobos_l [ 14 янв 2024, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

кстати в репортаже где показали УМПК-1500 в конце была версия 500 где V-образное оперение сместили
Изображение

Автор:  konstine [ 15 янв 2024, 05:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Ludio0 писал(а):
Были кадры с производством 1500 и емнип 500. Так что как минимум часть из тех, что летит - новая

БОльшая часть новая.

Автор:  Maksim-t97 [ 15 янв 2024, 07:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

l_Phobos_l писал(а):
кстати в репортаже где показали УМПК-1500 в конце была версия 500 где V-образное оперение сместили
Изображение

Я думаю это кадры испытаний, по результатам которых оперение находится на хвосте

Автор:  катерник [ 15 янв 2024, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Vaal писал(а):
Основная проблема, связанная с неаэродинамичностью и немодульностью советских бомб, похоже, решена успешно.

Она будет решена принятием на вооружение нового поколения управляемых бомб, с дальностью в 1,5-2 раза больше, чем у этого паллиатива...
Vaal писал(а):
Мне вот интересно, а до ФАБ-3000 дело дойдет? Для разрушения объектов типа "мост" самое оно...

Если кидать с Ту-22М2 (а Су-34 вообще может применять ФАБ-3000?), то можно не заморачиваться с переделкой советских, и делать новую "царь-бомбу" оптимального веса. Может и 4 тонны, а может и 5?

Автор:  гело [ 15 янв 2024, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

катерник писал(а):
Она будет решена принятием на вооружение нового поколения управляемых бомб, с дальностью в 1,5-2 раза больше, чем у этого паллиатива...

Это не так сложно.Надо только форму изменить--заточить под применение крыльев уже изначально.А так то же литье из чугуния.

Автор:  ЦАРь [ 15 янв 2024, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Цитата:
Vaal
Мне вот интересно, а до ФАБ-3000 дело дойдет? Для разрушения объектов типа "мост" самое оно...
Я за ФАБ-9000. Буксируемую. С крылом от МиГ-15. И с фюзеляжем от МиГ-15...

Автор:  катерник [ 15 янв 2024, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Vaal писал(а):
И причем тут Ту-22? Это уже ДА, а не тактическая авиация.

У меня сомнения, что кто-то ещё может работать трёхтонками.
Vaal писал(а):
Что касается трехтонки на центральном подвесе, - так индуйские Сушки имеют на вооружении Брамосы, весом как раз в три тонны.

А наши сушки Ониксы/Яхонты применять могут?

Автор:  катерник [ 15 янв 2024, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Vaal писал(а):
Насчет применения, - тут надо смотреть не на пилоны, а не интеграцию подобного вооружения в систему БРЭО.
Логично было бы предположить, что это возможно, раз уж для индуев реализовано.

Только вот пулять ПКРами по наземным целям, да еще и с самолета, - это дороговастенько будет.

Нет, говоря о применении этих ПКР с наших Сушек я имел в виду, что этот факт доказал бы саму возможность нести изделия такого веса. Какие самые большие доп. баки берут Сушки?

Автор:  d4rkmesa [ 15 янв 2024, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Вряд ли этим заинтересовались ВМФ, поэтому, скорее всего, этим не занимались - для "Ониксов" и так хватает носителей. Да и вообще, у "моряков" Су-30МКИ оказались слишком непрофильной матчастью.

Автор:  катерник [ 15 янв 2024, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Vaal писал(а):
катерник писал(а):
Vaal писал(а):
Насчет применения, - тут надо смотреть не на пилоны, а не интеграцию подобного вооружения в систему БРЭО.
Логично было бы предположить, что это возможно, раз уж для индуев реализовано.

Только вот пулять ПКРами по наземным целям, да еще и с самолета, - это дороговастенько будет.

Нет, говоря о применении ПКР с наших Сушек я имел в виду, что этот факт доказывает возможность таскать и трёхтонные бомбы.

Скорее всего, способны таскать три тонны на центральном сдвоенном пилоне.
С вероятностью 99% это так.

Изображение
Наверное, по крайней мере ПТБ-3000 он нести может (3000 литров керосина это где-то 2,5 тонны, плюс сам бак.

Автор:  катерник [ 15 янв 2024, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Vaal писал(а):
В общем и целом, после доведения УМПК до ума, оппонентам не поздоровиться...

Ещё бы вариант с небольшим движком, добавляющим к дальности хотя бы 50-100 км.
А если замахнуться и сделать бонбу в форм-факторе Кинжала, и метать её с МиГ-31? Можно задуматься о дальности 250-300 км, позволяющей делать сбросы по Киеву над нашей территорией.

Автор:  Летун [ 15 янв 2024, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Авиабомбы

Цитата:
Ещё бы вариант с небольшим движком, добавляющим к дальности хотя бы 50-100 км.
А если замахнуться и сделать бонбу в форм-факторе Кинжала, и метать её с МиГ-31? Можно задуматься о дальности 250-300 км, позволяющей делать сбросы по Киеву над нашей территорией.

Ещё немного и вы тут крылатую ракету изобретёте :lol:

Страница 34 из 54 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/