Про тульский автомат калибра 12.7мм.

Гляжу, народ успешно повторяет типичную ошибку школьников, сравнивая сугубо калибр.

Адсурдность данного подхода легко проиллюстрировать, сравнив револьверную пукалку - Магнум .500 12.7х41мм, с патронами крупнокалиберных пулеметов 12.7х99 Браунинг М2 и 12.7х108 ДШК, НСВ.

Другой пример - 7.62х25 мм патрон ТТ, 7.62х39 АК\АКМ, и 7.62х54 ПК\ПКМ, СВД


Также непонятно, с какой целью чего школота настойчиво педалирует тему "мощного автомата". Ау, ребята, вы что, хотите создать автомат, стреляющий патронами 7.62х54 ПК\ПКМ, СВД?? И что это будет? Недо-пулемет, или тяжеленный ненадежный пере-автомат, с невозможностью ведения прицельной автоматической стрельбы и малым боезапасом? RTFM и учите матчасть - почему автоматические винтовки под винтовочный патрон не получили распространения, те же СВД-А или СВУ-А, например (даже не будем трогать автоматические винтовки времен ВОВ или ПМВ).

Касаемо картинок - изделие явно построено на базе ВССК "Выхлоп", созданной на базе специальных "дозвуковых" патронов 12.7х54 мм, с низкоскоростной пулей .
По большому счету, наблюдается копирование концепции, ранее реализованной в линейке ВСС "Винторез", АС "Вал", ВСК-94 и 9А-91 - снайперская винтовки и автоматы для спецвойск под унифицированные "дозвуковые" патроны СП-5 и 6.

Предлагать перевооружить армию на эти образцы вместо АК по меньшей мере глупо - это оружие спецвойск, а не пехоты. Низкоскоростная пуля = малая дальность действительной огня = полная беззащитность от того же АК или ПК на открытой местности.

Увверяю Вас - 90% форумчан это прекрасно знают.

это все замечательно, иллюстрации нашим оружием, однако натовцы как-то живут с этими фактами, да еще жалуются на слабый 5,56 http://www.quarry.nildram.co.uk/The%20N ... ration.htm и делают ШВ под .308 типа НК417 и SCAR, это если FN FAL и G3 не вспоминать.

Ну, и чего они там пишут? Как им не хватает пулеметов Л7А2, патрон которого приближается по характеристикам к душманскими ПКМ, и превосходит "промежуточные" автоматные патроны по дальности огня и убойной силе?
Ценное открытие, а еще есть ДШК, который превосходит Л7А2 примерно в той же степени.

Про ФН ФАЛ можете не вспоминать - "крайне низкая кучность при ведении огня очередями, даже в варианте ручного пулемета с утяжеленным стволом и сошками". Либо стреляешь одиночными, либо очередями метров на 100 в лучшем случае. Это одна из трех ключевых причин, благодаря которым от автоматических винтовок отказались во всем мире в пользу промежуточных патронов.

Так переделавают Калашников в Югославии
Автомат Zastava M77

M77 B1
M77 AB1
Калибр, мм - 7.62х51

Длина, мм
- приклад разложен - 990 - 990
- приклад сложен - нет - 730 (M77 AB1)

Длина ствола, мм - 500

Вес, кг - 3.9 - 3.85

Магазин, кол. патронов - 20

Начальная скорость пули, м/с - 840

Эффективная дальность стрельбы, м - 600

Темп стрельбы, выстр/мин - 600


------------

Что здесь конкретно не нраввится?
Для СВД были созданы магазины на 30 патронов
Сильная отдача?
Есть дульные тормозы гасящии 85% отдачи
Вес Патронов?
Можно сделать облегчёный выстрел
или подкалиберный весом 3,5 г (в четыре раза легче 13 г)

можно много чего сделать...

по моему это вариант иметь такой автомат
или делать безгильзовое оружие

Толстая троллезверюшка, наброс с обзываниями всех школотой конечно шикарен.

Правда не в тему. И сравнение с линейкой оружия 9х39мм тут тоже не катит.

"Пример для подражания" тут скорее .50 Beowulf, .458 Socom и иже. НО если учитывать КБПшные патенты...

А на какие дальности реально вел огонь индивидуально (с задачей поразить цель а не шум создать и противника испугать) солдат в современных войнах - 080808, Афганистан, Ирак?

На разные, в зависимости от ситуации

Это все констатация факта, что в ряде ситуаций промежуточного патрона не хватает, и что есть патроны, типа Гренделя, которые приближаются по характеристикам к винтовочным, но при этом по массогабаритам близки к промежуточным.

Вначале было заявлено что автоматические винтовки под винтовочный патрон не получили распространения, теперь тезис сузили до одной ФАЛ, причем еще с определенными условиями по стрельбе. об остальные винтовках аккуратно забыли, что характеризует. Стрелять надо уметь, даже длинными очередями из АК мало куда можно попасть, тем более нет смысла вести огонь очередями из более мощного оружия, когда можно вести точный огонь быстрыми одиночными выстрелами, очередь нужна для короткой дистанции. В обоих случаях правильная изготовка к стрельбе позволяет вести точный огонь, на ютубе полно роликов с тактическими стрельбами. Так что не с нашими расходами патронов на солдат что-то говорить.

Не хватает вам двух наших автоматных стандартов?

вы это кому?

Тем кто предлагает с винтовочным патроном делать автомат.

а кто предлагает?

Почему нет?

7.62х54 мм патронов до фига (дедушка Брежнев наделал столько что на три вторых мировых хватит)

Сделать версию Калашникова под этот патрон проблем не составит (смотри пример выше)

Конкретные аргументы против?

Его избыточность по дальности я лично за единый калибр 9х39

Уже есть, СВД называется.

Осталось только сделать версию Калашникова под 30х165 мм. Или сразу под 57x348 мм!

Против конкретно этого патрона есть три Ооочень веских аргумента.
1- патрон имеет выступающий у основания фланец у основания патрона (rim), это делает конструкцию магазина большой емкостьи кошмаром для конструктора. Это кстате не отностися к брату близнецу нашего патрона 7.62×51mm NATO - он более современный.
2 - Увеличится и без того немалый вес носимых боеприпасов, либо уменьшится их количество . А способность выстрелить пару сотен патронов, чтобы только противник не высовывал голову иногда бывает полезным.
3 - С помощью такого мощного патрона невозможно стрелять очередями из неустойчивого положения, как правило уже второй патрон идет выше. Современное оружейное дело просто неспособно создать винтовку которой под силу помочь стрелку контролировать такую отдачу.

ПС: последние два пункта относятся и к Натовскому собрату

Избыточен по дальности он только в лесу или городских "джунглях", а в Авганистане как оказалось полезно иметь винтовку стреляющую на километр. Пуля 9х39 слишком медленно летит и быстро теряет скорость из за большого миделя. Это приводит к тому что уже на дистанции в 200-300 метров стрелку приходится рассчитывать упреждение, в то время как для быстрых пуль можно этого не делать.

Вот наверно оптимальный боеприпас.Примерно такой насколько я помню еще Федоров предлагал.Амеры его из 7,62х39 перекатывают.Только армия РФ на него переходить не будет.Он это предлагал вместо 7,62х39 но от него отказались по технологическим причинам в то время.
Обозначение Масса пули, г Начальная скорость, м/с Дульная энергия, Дж Примечания
6.5 Grendel 5.8 880 2250 коммерческий вариант
6.5 Grendel 8.0 820 2600 коммерческий вариант

1. Из автоматической винтовки под винтовочный патрон НАТО, если постараться и из устойчивого положения, можно попасть 2мя пулями из очереди по ростовой фигуре на дистанции емнип 100м. Первая в левое бедро вторая в правое плече. В той же ситуации из "не кучного" автомата ак-74 очередь из 3-х выстрелов вполне укладывается в квадрат 20х20см не самым лучшим стрелком.

2. Магазин с надежной подачей винтовочный под рантовый патрон сделать трудно, еще более трудно сделать чтобы при этом при имеющейся энергии отдачи патроны в этом магазине не деформировались. Наиболее высокоточные винтовки не имеют автоматической перезарядки, более того они вполне могут быть и не магазинными а однозарядными. Армейских эти пункты конечно не особо устраивают.

3. Винтовочный патрон весит 22-24 грамма (примерно 9,5г пуля, 2,5-3г порох, гильза 10г). Малоимпульсный автоматный 10,5-12грамм (примерно 4г пуля, порох 1,5г, гильза примерно 6г). Патрон Г11 весит 5грамм (3,25 пуля 1,75 порох с капсулем). Гильзовый патрон ЛСАТ весит 8,3 грамма (4 пуля, порох порядка 1,6г, гильза 1,7гр). Патрон 9х39 весит 23 грамма (16г и более пуля, порох 0,5-0,6г, порядка 5г гильза).

3.1 Для тех кто хочет менять на более мощный/тяжелый патрон посчитайте сколько будет весить оружие и ну скажем 200патронов к нему в обоймах/магазинах.
3.2 Теоретическая скорострельность одиночными заявлена у автоматических винтовок под винтовочный же патрон массой 4-5кг 20-30в/м, у оружия под автоматный патрон 40. Это показывает скорость возвращения оружия на линию прицеливания. Это тем кто говорит о том что рулит одиночный. То есть из автомата можно короткой очередью (100-120в/м) и суммарный импульс отдачи ее будет как от одиночного винтовочного.
3.3 ссылок не просите они давно сдохли, если не верите ваше дело. Пользователям Г11 рекомендовалось после отстрела 1-2х магазинов в течение 1 минуты в режимах стрельбы короткими или длинной очередью, покурить в сторонке минут 5. Отсутствие гильзы все таки не айс и приводит к перегреву патронника=самострел.
3.4. примеров относительно положительных применения в снаряде улетающей гильзы мало ну выстрелы для подстволок а еще? построенная по такому принципу пуля для ручной стрелковки будет тяжелой и длинной что то типа плохого заменителя пуль 9х39.
3.5. пуля патрона 9х39 имеет подлетное время в 3 раза хуже, кучность в 2-3 раза хуже (техническая куча этих патронов из балл.ствола 8-10см на 100м, из обычного оружия эту цифру можно увеличивать раза в два, хотя в цель 40мм профессионалы на этой дистанции попадают не с первого правда раза), чем распространенные винтовочные и автоматные патроны. Благодаря дозвуковой скорости и большой массе быстро снижается на дистанции. Так что надо очень точно определять расстояние до цели, ее скорость и тд. Солдату нахрена такой геморой?

4. Если кому то до зарезу хочется стрелять винтовочными патронами предлагаю пересчитать задачу из пункта (3.1.) используя ЛСАТ гильзовый патрон. по моим прикидкам пластиковая цилиндрическая гильза (с колпачком) винтовочного будет весить 2,5-3гр за место 10г металлической.

P.S. понимаю что много букв читать лень но данные то правильные.

Патрон 9х39 по энергетике скорее ближе к пистолетным чем к винтовочным патронам.
(Сравните:
http://world.guns.ru/ammunition/russian ... ges-r.html
http://world.guns.ru/ammunition/pistol- ... ges-r.html
http://world.guns.ru/ammunition/interme ... ges-r.html
)
Так что рассматривать его в качестве "основного калибра" как то странно...

по поводу компенсаторов поглощающих до 85% отдачи.. так говорят те кто хочет эти компенсаторы продать. Пороховые газы могут скомпенсировать только свой импульс (пуля то на компенсатор не давит) и то не весь а только в том объеме в котором на компенсатор попадут. В 85% от импульса пороховых газов еще может быть хотя тоже не особо верится.. сам импульс пороховых газов в ручной стрелковке составляет примерно 2/3 от импульса пули. Так что компенсатор теоретически может скомпенсировать 2/6 импульса суммарного отдачи оружия (=импульс пули+ импульс пороховых газов) или около 33% (ну 40% если пороху много насыпано относительно пули). Это с учетом что все пороховые газы и грохот пойдут в лицо стрелку .

Немного хороших фоток АЕК-971

http://vitalykuzmin.net/?q=node/359

P.S. выше в посте наврал в прикидках.. не 2/6, а 2/5 то есть не 33, а 40%.

НС-45

http://www.airwar.ru/weapon/guns/ns-45.html

В 45-мм пушке впервые в СССР па самолете был применен дульный тормоз, поглощавший до 85% энергии отдачи.






Пушка НС-45 серийно производилась заводом ╕ 74 в 1944-1945 гг. В 1944 г. сдано 75 пушек, а в 1945 г. - 120.

Для войсковых испытаний было изготовлено 53 самолета Як-9К (крупнокалиберный) с пушкой НС-45 в развале двигателя, с боекомплектом 29 патронов. 44 самолета Як-9К проходили войсковые испытания с 13 августа по 18 сентября 1944 г. на 3-м Белорусском фронте и с 15 января по 15 февраля на 2-м Белорусском фронте.


----
Это реальность.

Ну, дык, а в динамореактивной схеме поглощаются все 100%. Так что да, можно. Но вряд ли в стрелковке получится без негативных эффектов.

"Прицельная стрельба из 37-мм - 45-мм пушек получалась только на первом выстреле, остальные снаряды летели мимо. После очереди в три выстрела, сделанных даже на максимальной скорости, последняя резко падала, терялась устойчивость самолета, наблюдалась течь масла и воды в трубопроводах.

Как отмечается в книге А.Т.Степанца "Истребители Як периода Великой Отечественной войны", прицельная стрельба из пушки НС-45 была возможна на скоростях самолета более 350 км/ч, очередями в 2 - 3 выстрела. При стрельбе на скорости менее 350 км/ч самолет резко разворачивался, летчик совершал резкие движения вперед-назад.
Для сравнения заметим, что из пушек ШВАК и ВЯ на любом самолете, летящем со скоростью не менее 400 км/ч, можно было вести огонь длинными очередями, и отдачи почти не чувствовалось."

Объяснить, почему самолет разворачивало, и трубопроводы лопались? Или поищете отдачу в кг на лафете орудия?
По воспоминаниям пилотов Як-9Т (и аналогичных модификаций), при стрельбе из 30мм орудия скорость после очереди из нескольких выстрелов терялась на пару сотен км\ч.
Так что мечты вооружить пехоту ручными КПВТ без как минимум нанотехнологий нереализуемы.

[youtube]player_embedded[/youtube]