Текущее время: 06 фев 2025, 06:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 18 из 77 [ Сообщений: 2286 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 77  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 10:15 

Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48
Сообщений: 96
Евгений 11 писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Вот я и спрашиваю, сколько ещё времени есть у пилотируемой авиации?
Много, очень много.

Все может поменяться очень быстро. По крайней мере так кажется, когда смотришь на бурный процесс развития нейросетей


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 13:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
В середине прошлого века тоже казалось, что не за горами регулярные рейсы сверхзвуковых лайнеров, ядерных реакторов в подвале дома и полётов на Марс по профсоюзной путёвке...



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 14:12 

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
Уточка писал(а):
...когда смотришь на бурный процесс развития нейросетей


Когда на что смотришь??? :shock:
Покажи, куда смотреть, я тоже хочу глянуть хоть одним глазком :D
(сорри за офтоп)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 15:59 

Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48
Сообщений: 96
Полумиг писал(а):
Уточка писал(а):
...когда смотришь на бурный процесс развития нейросетей


Когда на что смотришь??? :shock:
Покажи, куда смотреть, я тоже хочу глянуть хоть одним глазком :D
(сорри за офтоп)

Смотря что вас интересует, современное состояние дел в области аппаратной части или программного обеспечения. Или вас интересуют научные публикации, содержащие отчеты о фундаментальных исследованиях по теме.
п/с
у вас премиум аккаунт на академии есть?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 16:10 

Зарегистрирован: 09 июл 2018, 15:39
Сообщений: 3
Well писал(а):
красиво. а в чем заключается "координация"? и кто смотрит в камеру и ищет цели? (искуственный интеллект не предлагать - он этого не умеет и не скоро сможет). ?

Очень спорное заявление (по поводу не скоро)

Полумиг писал(а):
Когда на что смотришь??? :shock:
Покажи, куда смотреть, я тоже хочу глянуть хоть одним глазком :D
(сорри за офтоп)

На гражданке пока так. Военные думаю где-то рядом

phpBB [video]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 16:28 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
Опять продавцы набигают


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 16:31 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Гораздо быстрее чем построить самолет.
По большому счету это все уже есть технически, вопрос только в обучении на которое нужно время и большие выборки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 17:05 

Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48
Сообщений: 96
Well писал(а):
и кто смотрит в камеру и ищет цели? (искуственный интеллект не предлагать - он этого не умеет и не скоро сможет).

Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100% при помощи сверточных нейросетей. С их помощью распознаются любые объекты, с любого ракурса, при любом угле поворота и при любом угле освещения


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 17:09 

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Уточка писал(а):
Well писал(а):
и кто смотрит в камеру и ищет цели? (искуственный интеллект не предлагать - он этого не умеет и не скоро сможет).

Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100% при помощи сверточных нейросетей
Вы сильно опережаете жизнь. Сверточные нейросети - это не интеллект.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 17:10 

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
крокодил писал(а):
Гораздо быстрее чем построить самолет.
По большому счету это все уже есть технически, вопрос только в обучении на которое нужно время и большие выборки.
Его нет ни технически, ни теоретически. Есть сверточные нейросети.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 17:15 

Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48
Сообщений: 96
nonconvex писал(а):
Уточка писал(а):
Well писал(а):
и кто смотрит в камеру и ищет цели? (искуственный интеллект не предлагать - он этого не умеет и не скоро сможет).

Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100% при помощи сверточных нейросетей
Вы сильно опережаете жизнь. Сверточные нейросети - это не интеллект.

Смотря что считать интеллектом. А еще он делится на сильный ИИ и слабый ИИ. А во-вторых, я про интеллект не писал, я писал, что задача распознавания решена на 100% на сегодняшний день. А так и у человека нет интеллекта - там просто кортикальная нейросеть. Кстати, Сейчас уже как раз и кортикальные нейросети есть в разработке


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 17:28 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
nonconvex писал(а):
Сверточные нейросети - это не интеллект.

Что такое по вашему интеллект? Давайте давайте определения. И сознание еще, да))
Неважно как назвать, важно что для выполнения обсуждаемых нами задач эта штука вполне пригодна. По мере обучения - гораздо более пригодна чем в биологическом исполнении.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 17:29 

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Уточка писал(а):
А так и у человека нет интеллекта - там просто кортикальная нейросеть. Кстати, Сейчас уже как раз и кортикальные нейросети есть в разработке
Однажды один весьма известный в мире исследователей ИИ человек зашел на семинар юношей с горящим взором, обсуждающих свое очередное творение и причисляющим его к ИИ. Послушал некоторое время и заявил - я тут у вас не вижу ни искусственного интеллекта, ни естественного. Встал, и вышел.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 17:32 

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
крокодил писал(а):
Неважно как назвать, важно что для выполнения обсуждаемых нами задач эта штука вполне пригодна. По мере обучения - гораздо более пригодна чем в биологическом исполнении.
Вот и называйте ЭТО сверточными нейросетями, которые не в состоянии проанализировать объект, которому они не обучены. Интеллект - в состоянии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 17:38 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Никакой принципиальной разницы. Естественный интеллект в состоянии проанализировать только то, что он обучен анализировать, и для чего у него предустановлены критерии различения. Если вы этого не понимаете - то это просто потому, что не обучены это понимать.

Я пользуюсь общеупотребимым в данном контексте термином ИИ. Поскольку никаких канонических определений интеллекта не существует, не вижу в этом ничего плохого.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 17:49 

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
крокодил писал(а):
Никакой разницы. Естественный интеллект в состоянии проанализировать только то, что он обучен анализировать, и для чего у него предустановлены критерии различения.


Вы опять ошибаетесь. Естественный интеллект в ситуации, когда он видит нечто незнакомое, начинает оперировать контекстами, индуцируя новые знания и включая этот объект в систему понятий. Как это происходит - мы не знаем. Есть предположения (индуктивный вывод, ситуационное моделирование, онтологические модели, и т.д.) достаточно удаленные от реальности. В итоге пока мы опираемся на гипотезы, постулаты, по аналогии с квантовой механикой.

Но для некоторых тут присутствующих - это "всего лишь кортикальные нейросети".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 18:04 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
nonconvex писал(а):
Естественный интеллект в ситуации, когда он видит нечто незнакомое

Это вы ошибаетесь - совсем незнакомое он в принципе не видит. Он видит (т.е. различает в потоке сырых данных от рецепторов как объект) только то, для чего у него уже есть ассоциации, полученные в процессе обучения.

Если маленького ребенка не обучать, а изолировать от объектов подражания (читай - обучающей выборки), просто поддерживать жизнь, - его "интеллект" сам не научится ничего различать в мире, он останется на инстинктивном уровне рептильного мозга. Потому как "интеллект" в практическом плане это и есть результат обучения нейросети, а не основа ее обучения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 18:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Уточка писал(а):
Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100%

Ну покажите мне пример как оно работает. В поле. В условиях тумана и дыма. При наличии ложных целей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 18:08 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Военные демки вам конечно не покажет, а гражданские - вот, например.
phpBB [video]

phpBB [video]


Вторая не такая красивая, но показывает возможности предсказания поведения объектов в условиях помех/недостаточной видимости, и.т.п.

Кстати даже у нас яндексовая машина уже проехала из Мск, кажется в Воронеж, по дороге общего пользования, полностью без участия водителя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 18:11 

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
крокодил писал(а):
nonconvex писал(а):
Естественный интеллект в ситуации, когда он видит нечто незнакомое

Это вы ошибаетесь - совсем незнакомое он в принципе не видит. Он видит (т.е. различает в потоке сырых данных от рецепторов как объект) только то, для чего у него уже есть ассоциации, полученные в процессе обучения.


Спорить не буду, вы просто не готовы это обсуждать. Понаблюдайте за собой в течении дня, за своими действиями в ситуации когда видите нечто необычное. Много нового узнаете. Попытки свести все к распознаванию образов из "сырых данных" тщетны - все намного сложнее и интереснее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 18:14 

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Вообще попытки разделить ИИ на "сильный" и "слабый" - первый признак отступления нынешних "гуру" от айти. Наиболее беспардонные из них, такие как Элон Маск, продают фьючерсы -дескать этого у нас пока нет, но скоро будет. К сожалению это уже привело к человеческим жертвам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 18:14 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Боюсь что это все-таки вы не понимаете что значит "незнакомое".
Когда я или Вы "видим" что-то необычное - это значит что это "что-то" присутствует в нашем перцептивном поле, прошло первичный фильтр нейросети и получило статус объекта.
То что не имеет такого статуса, просто не присутствует в перцептивном поле, и проанализировать это вы никак не сможете.
Кстати на эту тему есть много гипнотических опытов, поражающих воображение с непривычки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 18:16 

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Предлагаю закрыть оффтоп, тема не о том.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 00:19 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
nonconvex писал(а):
Вообще попытки разделить ИИ на "сильный" и "слабый" - первый признак отступления нынешних "гуру" от айти.

Тут отчасти согласен, но гуру ни при чем, просто "сильного (general)" ИИ в природе не существует - это плод человеческого нарциссизма. Любой интеллект функциональный.
Ну только если мы не принимаем в расчет Господа Бога. Вот он - единственный претендент на звание General.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 00:38 

Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48
Сообщений: 96
nonconvex писал(а):
крокодил писал(а):
Неважно как назвать, важно что для выполнения обсуждаемых нами задач эта штука вполне пригодна. По мере обучения - гораздо более пригодна чем в биологическом исполнении.
Вот и называйте ЭТО сверточными нейросетями, которые не в состоянии проанализировать объект, которому они не обучены. Интеллект - в состоянии.

Естественный интеллект тоже не способен классифицировать объект, которому он не обучен. Я показывал жене тиристор, и спрашивал ее, что это такое. Она не смогла ответить, потому что тиристора не было в ее обучающей выборке


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 00:40 

Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48
Сообщений: 96
nonconvex писал(а):
крокодил писал(а):
Никакой разницы. Естественный интеллект в состоянии проанализировать только то, что он обучен анализировать, и для чего у него предустановлены критерии различения.


Вы опять ошибаетесь. Естественный интеллект в ситуации, когда он видит нечто незнакомое, начинает оперировать контекстами, индуцируя новые знания и включая этот объект в систему понятий. Как это происходит - мы не знаем.

уже может, но тут подключаются не только сверточные нейросети, но и рекуррентные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 00:42 

Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48
Сообщений: 96
Well писал(а):
Уточка писал(а):
Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100%

Ну покажите мне пример как оно работает. В поле. В условиях тумана и дыма. При наличии ложных целей.

Зайдите на профайл Ольги Усковой в фейсбуке. там у нее нейросеть распознает автомобили, дорогу, тротуары, дорожные знаки, велосипедистов в условиях сумерек, тумана, плохой освещенности, дождя


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 01:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Это все же не так.

Яркий пример из тематический области, стрельбы евреев Питонами по БПЛА, их навороченная ГСН не смогла опознать цель, в отличии от пилота. И дело не в том что у ГСН не хватило чувствительности или у бортовой ПВМ скорости обработки информации, беда в малой контрастности, как результат невозможность селекции.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 07:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2018, 07:24
Сообщений: 665
Откуда: Россия
Уточка писал(а):
Естественный интеллект тоже не способен классифицировать объект, которому он не обучен. Я показывал жене тиристор, и спрашивал ее, что это такое. Она не смогла ответить, потому что тиристора не было в ее обучающей выборке

Твоя жена, сможет очень быстро отличить тиристор от огурца. Она сразу поймет, что это не органический объект, искусственно созданный человеком. Пощупает и скажет материалы, а после классифицирует объект как "деталька в каком то приборе" и будет на 100% права :lol: . И все это за 2 секунды. На каком уровне ИИ сейчас? :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 09:07 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Ребята, ИИ еще не существует.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 18 из 77 [ Сообщений: 2286 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 77  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB