Уточка писал(а):
...когда смотришь на бурный процесс развития нейросетей
Когда на что смотришь???
Покажи, куда смотреть, я тоже хочу глянуть хоть одним глазком
(сорри за офтоп)
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Оффтоп http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=33&t=1556 |
Страница 18 из 77 |
| Автор: | Уточка [ 09 июл 2018, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Евгений 11 писал(а): SuperZveruga писал(а): Вот я и спрашиваю, сколько ещё времени есть у пилотируемой авиации? Много, очень много.Все может поменяться очень быстро. По крайней мере так кажется, когда смотришь на бурный процесс развития нейросетей |
|
| Автор: | Eldarado [ 09 июл 2018, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
В середине прошлого века тоже казалось, что не за горами регулярные рейсы сверхзвуковых лайнеров, ядерных реакторов в подвале дома и полётов на Марс по профсоюзной путёвке... |
|
| Автор: | Полумиг [ 09 июл 2018, 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Уточка писал(а): ...когда смотришь на бурный процесс развития нейросетей Когда на что смотришь??? Покажи, куда смотреть, я тоже хочу глянуть хоть одним глазком (сорри за офтоп) |
|
| Автор: | Уточка [ 09 июл 2018, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Полумиг писал(а): Уточка писал(а): ...когда смотришь на бурный процесс развития нейросетей Когда на что смотришь??? Покажи, куда смотреть, я тоже хочу глянуть хоть одним глазком (сорри за офтоп) Смотря что вас интересует, современное состояние дел в области аппаратной части или программного обеспечения. Или вас интересуют научные публикации, содержащие отчеты о фундаментальных исследованиях по теме. п/с у вас премиум аккаунт на академии есть? |
|
| Автор: | S777 [ 09 июл 2018, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Well писал(а): красиво. а в чем заключается "координация"? и кто смотрит в камеру и ищет цели? (искуственный интеллект не предлагать - он этого не умеет и не скоро сможет). ? Очень спорное заявление (по поводу не скоро) Полумиг писал(а): Когда на что смотришь??? Покажи, куда смотреть, я тоже хочу глянуть хоть одним глазком (сорри за офтоп) На гражданке пока так. Военные думаю где-то рядом |
|
| Автор: | BOND [ 09 июл 2018, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Опять продавцы набигают |
|
| Автор: | крокодил [ 09 июл 2018, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Гораздо быстрее чем построить самолет. По большому счету это все уже есть технически, вопрос только в обучении на которое нужно время и большие выборки. |
|
| Автор: | Уточка [ 09 июл 2018, 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Well писал(а): и кто смотрит в камеру и ищет цели? (искуственный интеллект не предлагать - он этого не умеет и не скоро сможет). Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100% при помощи сверточных нейросетей. С их помощью распознаются любые объекты, с любого ракурса, при любом угле поворота и при любом угле освещения |
|
| Автор: | nonconvex [ 09 июл 2018, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Уточка писал(а): Well писал(а): и кто смотрит в камеру и ищет цели? (искуственный интеллект не предлагать - он этого не умеет и не скоро сможет). Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100% при помощи сверточных нейросетей |
|
| Автор: | nonconvex [ 09 июл 2018, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
крокодил писал(а): Гораздо быстрее чем построить самолет. Его нет ни технически, ни теоретически. Есть сверточные нейросети.
По большому счету это все уже есть технически, вопрос только в обучении на которое нужно время и большие выборки. |
|
| Автор: | Уточка [ 09 июл 2018, 17:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
nonconvex писал(а): Уточка писал(а): Well писал(а): и кто смотрит в камеру и ищет цели? (искуственный интеллект не предлагать - он этого не умеет и не скоро сможет). Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100% при помощи сверточных нейросетей Смотря что считать интеллектом. А еще он делится на сильный ИИ и слабый ИИ. А во-вторых, я про интеллект не писал, я писал, что задача распознавания решена на 100% на сегодняшний день. А так и у человека нет интеллекта - там просто кортикальная нейросеть. Кстати, Сейчас уже как раз и кортикальные нейросети есть в разработке |
|
| Автор: | крокодил [ 09 июл 2018, 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
nonconvex писал(а): Сверточные нейросети - это не интеллект. Что такое по вашему интеллект? Давайте давайте определения. И сознание еще, да)) Неважно как назвать, важно что для выполнения обсуждаемых нами задач эта штука вполне пригодна. По мере обучения - гораздо более пригодна чем в биологическом исполнении. |
|
| Автор: | nonconvex [ 09 июл 2018, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Уточка писал(а): А так и у человека нет интеллекта - там просто кортикальная нейросеть. Кстати, Сейчас уже как раз и кортикальные нейросети есть в разработке Однажды один весьма известный в мире исследователей ИИ человек зашел на семинар юношей с горящим взором, обсуждающих свое очередное творение и причисляющим его к ИИ. Послушал некоторое время и заявил - я тут у вас не вижу ни искусственного интеллекта, ни естественного. Встал, и вышел.
|
|
| Автор: | nonconvex [ 09 июл 2018, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
крокодил писал(а): Неважно как назвать, важно что для выполнения обсуждаемых нами задач эта штука вполне пригодна. По мере обучения - гораздо более пригодна чем в биологическом исполнении. Вот и называйте ЭТО сверточными нейросетями, которые не в состоянии проанализировать объект, которому они не обучены. Интеллект - в состоянии.
|
|
| Автор: | крокодил [ 09 июл 2018, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Никакой принципиальной разницы. Естественный интеллект в состоянии проанализировать только то, что он обучен анализировать, и для чего у него предустановлены критерии различения. Если вы этого не понимаете - то это просто потому, что не обучены это понимать. Я пользуюсь общеупотребимым в данном контексте термином ИИ. Поскольку никаких канонических определений интеллекта не существует, не вижу в этом ничего плохого. |
|
| Автор: | nonconvex [ 09 июл 2018, 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
крокодил писал(а): Никакой разницы. Естественный интеллект в состоянии проанализировать только то, что он обучен анализировать, и для чего у него предустановлены критерии различения. Вы опять ошибаетесь. Естественный интеллект в ситуации, когда он видит нечто незнакомое, начинает оперировать контекстами, индуцируя новые знания и включая этот объект в систему понятий. Как это происходит - мы не знаем. Есть предположения (индуктивный вывод, ситуационное моделирование, онтологические модели, и т.д.) достаточно удаленные от реальности. В итоге пока мы опираемся на гипотезы, постулаты, по аналогии с квантовой механикой. Но для некоторых тут присутствующих - это "всего лишь кортикальные нейросети". |
|
| Автор: | крокодил [ 09 июл 2018, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
nonconvex писал(а): Естественный интеллект в ситуации, когда он видит нечто незнакомое Это вы ошибаетесь - совсем незнакомое он в принципе не видит. Он видит (т.е. различает в потоке сырых данных от рецепторов как объект) только то, для чего у него уже есть ассоциации, полученные в процессе обучения. Если маленького ребенка не обучать, а изолировать от объектов подражания (читай - обучающей выборки), просто поддерживать жизнь, - его "интеллект" сам не научится ничего различать в мире, он останется на инстинктивном уровне рептильного мозга. Потому как "интеллект" в практическом плане это и есть результат обучения нейросети, а не основа ее обучения. |
|
| Автор: | Well [ 09 июл 2018, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Уточка писал(а): Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100% Ну покажите мне пример как оно работает. В поле. В условиях тумана и дыма. При наличии ложных целей. |
|
| Автор: | крокодил [ 09 июл 2018, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Военные демки вам конечно не покажет, а гражданские - вот, например. Вторая не такая красивая, но показывает возможности предсказания поведения объектов в условиях помех/недостаточной видимости, и.т.п. Кстати даже у нас яндексовая машина уже проехала из Мск, кажется в Воронеж, по дороге общего пользования, полностью без участия водителя. |
|
| Автор: | nonconvex [ 09 июл 2018, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
крокодил писал(а): nonconvex писал(а): Естественный интеллект в ситуации, когда он видит нечто незнакомое Это вы ошибаетесь - совсем незнакомое он в принципе не видит. Он видит (т.е. различает в потоке сырых данных от рецепторов как объект) только то, для чего у него уже есть ассоциации, полученные в процессе обучения. Спорить не буду, вы просто не готовы это обсуждать. Понаблюдайте за собой в течении дня, за своими действиями в ситуации когда видите нечто необычное. Много нового узнаете. Попытки свести все к распознаванию образов из "сырых данных" тщетны - все намного сложнее и интереснее. |
|
| Автор: | nonconvex [ 09 июл 2018, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Вообще попытки разделить ИИ на "сильный" и "слабый" - первый признак отступления нынешних "гуру" от айти. Наиболее беспардонные из них, такие как Элон Маск, продают фьючерсы -дескать этого у нас пока нет, но скоро будет. К сожалению это уже привело к человеческим жертвам. |
|
| Автор: | крокодил [ 09 июл 2018, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Боюсь что это все-таки вы не понимаете что значит "незнакомое". Когда я или Вы "видим" что-то необычное - это значит что это "что-то" присутствует в нашем перцептивном поле, прошло первичный фильтр нейросети и получило статус объекта. То что не имеет такого статуса, просто не присутствует в перцептивном поле, и проанализировать это вы никак не сможете. Кстати на эту тему есть много гипнотических опытов, поражающих воображение с непривычки. |
|
| Автор: | nonconvex [ 09 июл 2018, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Предлагаю закрыть оффтоп, тема не о том. |
|
| Автор: | крокодил [ 10 июл 2018, 00:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
nonconvex писал(а): Вообще попытки разделить ИИ на "сильный" и "слабый" - первый признак отступления нынешних "гуру" от айти. Тут отчасти согласен, но гуру ни при чем, просто "сильного (general)" ИИ в природе не существует - это плод человеческого нарциссизма. Любой интеллект функциональный. Ну только если мы не принимаем в расчет Господа Бога. Вот он - единственный претендент на звание General. |
|
| Автор: | Уточка [ 10 июл 2018, 00:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
nonconvex писал(а): крокодил писал(а): Неважно как назвать, важно что для выполнения обсуждаемых нами задач эта штука вполне пригодна. По мере обучения - гораздо более пригодна чем в биологическом исполнении. Вот и называйте ЭТО сверточными нейросетями, которые не в состоянии проанализировать объект, которому они не обучены. Интеллект - в состоянии.Естественный интеллект тоже не способен классифицировать объект, которому он не обучен. Я показывал жене тиристор, и спрашивал ее, что это такое. Она не смогла ответить, потому что тиристора не было в ее обучающей выборке |
|
| Автор: | Уточка [ 10 июл 2018, 00:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
nonconvex писал(а): крокодил писал(а): Никакой разницы. Естественный интеллект в состоянии проанализировать только то, что он обучен анализировать, и для чего у него предустановлены критерии различения. Вы опять ошибаетесь. Естественный интеллект в ситуации, когда он видит нечто незнакомое, начинает оперировать контекстами, индуцируя новые знания и включая этот объект в систему понятий. Как это происходит - мы не знаем. уже может, но тут подключаются не только сверточные нейросети, но и рекуррентные. |
|
| Автор: | Уточка [ 10 июл 2018, 00:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Well писал(а): Уточка писал(а): Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100% Ну покажите мне пример как оно работает. В поле. В условиях тумана и дыма. При наличии ложных целей. Зайдите на профайл Ольги Усковой в фейсбуке. там у нее нейросеть распознает автомобили, дорогу, тротуары, дорожные знаки, велосипедистов в условиях сумерек, тумана, плохой освещенности, дождя |
|
| Автор: | 10V [ 10 июл 2018, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Это все же не так. Яркий пример из тематический области, стрельбы евреев Питонами по БПЛА, их навороченная ГСН не смогла опознать цель, в отличии от пилота. И дело не в том что у ГСН не хватило чувствительности или у бортовой ПВМ скорости обработки информации, беда в малой контрастности, как результат невозможность селекции. |
|
| Автор: | Michael [ 10 июл 2018, 07:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Уточка писал(а): Естественный интеллект тоже не способен классифицировать объект, которому он не обучен. Я показывал жене тиристор, и спрашивал ее, что это такое. Она не смогла ответить, потому что тиристора не было в ее обучающей выборке Твоя жена, сможет очень быстро отличить тиристор от огурца. Она сразу поймет, что это не органический объект, искусственно созданный человеком. Пощупает и скажет материалы, а после классифицирует объект как "деталька в каком то приборе" и будет на 100% права  . И все это за 2 секунды. На каком уровне ИИ сейчас?
|
|
| Автор: | flankerivo [ 10 июл 2018, 09:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Ребята, ИИ еще не существует. |
|
| Страница 18 из 77 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|