allocer,

вы правда не понимаете механизмов современной политики или прикидываетесь? Думаете, что Каддафи убили (не без помощи натовского спецназа, без суда и следствия, по-звериному) из-за того, что он не ставил благо народа во главу угла? Думаете, что все эти ливийские-иракские-турецкие-египетские террористы (имениуемые западом "оппозиционерами") в Сирии убивают, грабят, насилуют сирийцев из-за того, что Асад мало заботился о народе?

Мда.

Как всё просто. Берём любую страну. Наводняем её некими боевиками. Нарекаем боевиков оппозицией. Проводим спец. операцию по убийству лидеров страны. Используем богатства страны в своих интересах. А народу вешаем лапшу про права человека, про диктаторов, про то, что теперь то точно будет лучше.. Демократия в действии.

Как у вас все просто. Осталось обьяснить, чем это Мубарак не устраивал Запад. И какой замечательный был Каддафи, что его все слили.

Как, по Вашему мнению, на происходящее должны реагировать американцы?

Георгий Мирский: Тут интересно заметить еще позицию Соединенных Штатов. Все последнее время американцы решительно выступали против всевластия военных. Это может показаться весьма странным и нелогичным, ведь именно военные являются самой проамериканской силой. Все египетские генералы получили образование в военных академиях США, армия получает львиную долю тех денег, которые американцы предоставляют Египту. Однако США научены горьким опытом. Они не хотят вновь оказаться недальновидными, как это произошло во время исламской революции в Иране 30 лет назад. Они увидели, что Мубарак уже "лошадь подыхающая", которую ничего не спасет, быстро от него отмежевались, и оказались правы. Прошли те времена, когда американцы могли диктовать на Ближнем Востоке, кто будет у власти, а кому это запрещено. Американские эксперты правильно рассчитали ситуацию, в которой при конфронтации военных и "Братьев-мусульман" победят последние. А раз так, проиграет тот, кто будет в такой ситуации поддерживать военных. Именно поэтому США поддержали исламистов, которых они опасаются. И судя по тому, что происходит сейчас, их позиция оказалась достаточно умна.

http://www.rg.ru/2012/08/13/mirskii-site.html

"Эксперд" Мирский за деревьями не видит леса, застрявши в дискурсе раннего неоколониализма 30-40-летней давности.

"США опасаются исламистов" - вообще прелестный отжиг.

Один вопрос: а как же в эту замечательную идиллическую формулу вписывается Вашингтонский Обком?

Сколько можно бренчать про "волю народа", "легитимность", "гражданскую войну" и прочие клише для агиток, предназначенных для ушей наивных вьюношей с горящими глазами.

Если понадобится, точно такая же "гражданская война" без проблем может быть начата, например, где-нибудь в Финляндии. С горами трупов и тасканием трупа президента Нийнистё по улицам за яйца.

77– й, ты со своей «безоговорочной верой журналистам» смешон.

Весьма примитивные суждения. Вот попробуй устроить такое, например, в Норвегии – когда получится сделать революцию и гражданскую войну только внешним влиянием в стране с высокой легитимностью власти, тогда и рассказывай про мировые заговоры, которые «извне наводняют..»

Как говорилось в СССР – «первый орден октябрьской революции надо было дать Николаю II за создание революционной ситуации». С тех пор мало что изменилось.

PKS, устраивай. Пока только «ля–ля» из серии, что «да легко пробежать 100 метров за 2 секунды». Дай– ка угадаю, ты там не был. И мне рассказываешь сказки. Угу, спасибо

Это просто смешно. Любую Норвегию можно при желании утопить в крови и устроить такую "революцию" - всё упирается исключительно в финансовый вопрос.

Завези туда несколько тысяч злобных негров с оружием и взрывчаткой, отправь их резать глотки и взрывать дома, по другую сторону дай бабла местным Брейвикам, желающих вешать "поганых нигеров", введи стране блокаду за недемократичность, подвяжи подконтрольные СМИ освещать всё в нужном ключе - посмотрю я на эту вашу Норвегию.

На Ближнем Востоке профессиональные кадры для "революционных выступлений народных масс" очень дешёвые и в избытке. Плюс целесообразность.

"А ещё стометровку при желании можно пробежать за 2 секунды - всё упирается только в финансовый вопрос"

Ну-ну. Граждане, давайте не будем п..ть о том, о чём вы не знаете, ОК?

А че, хорошая аналогия. Если заплатить достаточно бабла - и медаль дадут, и в книгу Гиннесса запишут, что "пробежал". Точно так же, как наняв достаточно наемников, можно где угодно устроить "истинно народную революцию".

PKS, ты не "ля-ля" разводи, а приведи примерчик, где бы "дали" и "записали что "пробежал""

Пардон за грубость, но ты п...шь о том, в чём совершенно не разбираешься.

Была пара чувачков, которых сразу богами объявляли, и что?

Время, деньги, идеологии, доступный человеческий материал, военная сила и т.д. - это всё инструменты. Не надо мне доказывать, что они все имеют свои ограничения и границы применимости - сам не дурак.

Чтобы поближе к сути дискуссии, я тебе простой реперный вопрос задам: власовцы "участвовали в гражданской войне в СССР", или же "воевали против СССР за Гитлера и нацистскую Германию"?

Пример того, что можно сделать все, что угодно - "герой" России Кадыров.

по-конкретнее, пожалуйста.

И что же он сделал? Не томи.
Кстати, ты неправильно поставил скобки - он "Герой России" - это награда такая. Кстати, очень много кавказских боевиков этой удостоины этой награды. Но это началось не сейчас - уже давно данные "звёздочки" не отражают реальность. Пожалуй, со времён пятизвёздного "нашего всего":

Брежнев - отдельная тема, а это пример того, что возможно все. Такую "гражданскую"войну, как в Сирии, можно начать в любой стране мира.

Francuz, это шутка такая? Или ты всёрьёз полагаешь, что ситуация где угодно в мире аналогична ситуации на Кавказе, где как бы 200 лет война идёт (с недолгими периодами относительного спокойствия)?

У Аллокера довольно забавное представление о "народе" - как о некоей единой, чистой и непорочной силе, символизирующей абсолютное добро и противостоящей абсолютному злу - тиранам и диктаторам.
Такое мЫшление - результат тесного общения с либеральными шизоидами, в методичках и цитатниках которых именно такая ересь и написана.
Такая позиция - отнюдь не результат переживаний за судьбы арабских народов. Такая позиция - подсознательная попытка наложить кальку с арабских событий на ситуацию в России. При всей анекдотичности любых прямых сравнений, для либералов главное - внешняя схожесть: и там, и здесь - "тиран подавляет свободу", и там и здесь "мирные протесты граждан наталкиваются на репрессии со стороны власти", и по логике либерастов - и результат должен быть везде одинаковый, и там и здесь... Вот почему они так переживают за Сирию - от того чем там всё кончится, либо подтвердится, либо наоборот, будет опровергнута верность этой их "теории"...
И что самое опасное - это вхождение в область самосбывающихся пророчеств. "Успех" очередной "революции" может придать уверенности желающим "повторить арабский опыт" уже в России. И власть тогда - просто вынуждена будет идти на радикальные меры...

Ничто так не подпитывает преступность, как лень, глупость и трусость её жертв.
Власть не должна быть преступной - но тем более не должна становится лёгкой добычей. В этом случае Асад уже сделал очень многое - как и Каддафи. Эти правители продемонстрировали, что стелить ковровую дорожку "революционерам" и мятежникам на их пути к власти - совсем не обязательно.

А не смущает, что именно война на Кавказе и была 200 лет назад той самой едва ли не первой войной нового типа, ведущейся заинтересованными государствами против другого государства (России) при помощи разветвлённых агентурных сетей, "частных" наёмников, СМИ, а также финансирования работы по идеологической обработке и вооружению местного пушечного мяса - "инсургентов"?

Я там выше про власовцев поинтересовался.

Это пример того, что при наличии определенных договоренностей и должностей, можно давать бывшим врагам высшие воинские награды.

катерник, очень мило, что ты пытаешься выдумывать за меня, но не делай этого - у тебя не получается. Я говорил (и это моя принципиальная позиция) - что народ в стране первичен, а "элита" и "власть" вторичны. Говоря это, я имею в виду именно это. И ничего более.

PKS, это была далеко не первая война "нового типа", как ты изволишь выражаться. Откручивай ещё на 200 лет назад, к полякам. Можно глубже взять, со времён орды. Или ещё глубже, со времён "городов-государств".

Francuz, это просто одна из мер покупки лояльности. В Японии времён сёгуната вообще стандартным было брать заложников у местных князьков для этой цели. Широко распространена практика раздачи в подобной ситуации денег, земель, власти. Россия платит дань Чечне за отсутствие войны - это не новость. Но какое отношение к этому с твоей точки зрения имеет Сирия?

Нет не первая.
Вспомните например о ваххабизме, этом чисто англо-шпионском продукте. Первыми кто столкнулся с ним в бою - были "правоверные" турки. Империя которых была мощной союзницей Франции, противницы бриттов. Это - 20-е годы 18 века, ЕМНИП.

Ну это ведь не всегда плохо, не так ли?
Вспомните стратегию Барятинского (не Юрия!), вспомните Шамиля (не Басаева!).
По моему случай с Кадыровым - не более чем попытка повторения прежнего удачного опыта, с учётом сегодняшних реалий.

Это был пример не по Сирии, а по поводу 100 метров за 2 секунды. По Сирии уже все сказано, попытка смены законной власти руками наемников, при помощи информацией и оружием с Запада.

Francuz, интересная логика: "кто-то пьёт чай с молоком, и это пример по поводу возможности пробежать 100 метров за 2 секунды".

По Сирии действительно уже всё давно было сказано - гражданская война, в которой проправительственные силы политически, экономически и военно поддерживают Россия, Китай, Иран, а антиправительственные силы политически, экономически и военно поддерживают саудиты, Западная Европа, США. И не надо пихать сюда конспирологическую фигню. p.s. ты ещё жидомассонов забыл.

С тобой тоже все понятно. Не надо только лапшу людям на уши вешать.

Очень информативно, просто букет аргументов, обоснований и фактов. И никакого перехода на личности.

Не вижу смысла одни и те же факты поднимать по 100 раз, все есть на предыдущих страницах обсуждения.

Так что же ты их не читаешь? Или может быть, у нас тут отсутствуют сообщения, как РФ и Китай блокируют резолюции по Сирии? (политическая поддержка). Или может быть, у нас тут отсутствуют сообщения о поставках Асаду вооружений? (военно-экономическая поддержка). Или может быть, у нас тут отсутствуют сообщения об отправке кораблей в Сирию? (военно-политическая поддержка). Или может быть у нас тут отсутствуют сообщения о переводе в Сирию из Ирана советников и спецподразделений? (военная поддержка). Или может быть тут не было сообщений о предоставлении Асаду кредитов? (экономическая поддержка)

А власовцы - "участвовали в гражданской войне в СССР, при этом их политически, экономически и военно поддерживал Гитлер".

Где грань проводить-то? Если не волюнтаристски?

Опять влезу - ну не могу стерпеть такое...
Пока есть законное правительство - нет никаких "проправительственных сил" - а есть армия, полиция, спецслужбы... законные силовые структуры деятельность которых как таковая - так же законна. И Россия, Китай и Иран - поддерживают государство Сирия, которое конечно же может быть представлено ТОЛЬКО его законными органами власти.
А вот "антиправительственные" силы в такой ситуации - мятежники, бунтовщики и террористы. Их деятельность как таковая - незаконна и преступна. Вот кого поддерживают саудиты и Запад.
Запад - сообщник преступников. Можно созывать Трибунал в Гааге. Начинать надо с Х. Тачи - расчленителя-потрошителя, и его сообщников в пиндосии. Дель Понте пойдёт как свидетель...
Впрочем как вы говорите - это давно сказано и всем ясно.