Сирия

allocer

PKS, ты ставишь телегу впереди лошади. Если бы, например, Израиль вёл открытые боевые действия против Сирии и "сирийская свободная армия" помогала бы ему - тогда аналогия с Власовым была бы уместна. Тут же наоборот.

катерник, ты опять пытаешься подменить легитимность легальностью. Видать, суть разницы этих понятий до тебя ещё не дошла.

катерник

allocer писал(а):

PKS, ты ставишь телегу впереди лошади. Если бы, например, Израиль вёл открытые боевые действия против Сирии и "сирийская свободная армия" помогала бы ему - тогда аналогия с Власовым была бы уместна. Тут же наоборот.

катерник, ты опять пытаешься подменить легитимность легальностью. Видать, суть разницы этих понятий до тебя ещё не дошла.

Что наоборот? "Сирийская свободная армия" ведёт боевые действия против Израиля, а Асад мешает священному джихаду? Более чем уверен, в такой ситуации Асад уже номинировался бы на Нобелевскую Премию Мира, которую вручал бы ему лично Обама, под сенью виселиц, где за яйца висели бы "враги свободы"...

А я ничего не пытаюсь "подменить" - я говорю как оно есть с точки зрения Закона. Если вы считаете, что Закон что дышло - я напомню вам об этом, когда вы будете жаловаться на "произвол" Путина, отправившего на парашу очередных Пусси Риот.

Francuz

А что, есть какие-то данные о том, что большая часть населения Сирии считает нынешнюю власть нелегитимной? Далее, Россия, Китай, Индия и тд совершенно логично блокируют резолюции ООН, тк они односторонне поддерживают оппозицию, о какой военной поддержке может идти речь, если Россия выполняет ранее заключенные контракты с законным правительством? Или есть ещё какие-то достоверные данные о военной помощи?

PKS

allocer писал(а):

PKS, ты ставишь телегу впереди лошади. Если бы, например, Израиль вёл открытые боевые действия против Сирии и "сирийская свободная армия" помогала бы ему - тогда аналогия с Власовым была бы уместна. Тут же наоборот.

Вообще-то нет. Различий гораздо меньше, чем тебе кажется.

Многонациональные вооруженные формирования мирового империализма - гитлеровцы - воевали против СССР, и включали некоторое количество граждан самого СССР - власовцев.

Многонациональные вооруженные формирования мирового империализма - халифатисты - воюют против Сирии, и включают некоторое количество граждан самой Сирии.

Вся разница носит довольно-таки формально-технический характер. Сущностных же различий очень немного. Базой гитлеровцев было целое государство, но так и масштаб задачи был гораздо крупнее.

allocer

катерник писал(а):

Что наоборот?

Порядок наоборот. Существует внутренний конфликт в Сирии - частично политический, частично религиозный. И различные стороны этого конфликта поддерживают различные государства.

катерник писал(а):

А я ничего не пытаюсь "подменить" - я говорю как оно есть с точки зрения Закона. Если вы считаете, что Закон что дышло - я напомню вам об этом, когда вы будете жаловаться на "произвол" Путина, отправившего на парашу очередных Пусси Риот.

Законы имеют силу только до того момента, пока они людьми признаются законами. Не более того. В России наблюдается именно процесс обесценивания законов из-за их выборочного исполнения - и это разрушает государство. А когда идёт война, законы уже не имеют никакой силы, там кто победил, тот и прав

allocer

Francuz писал(а):

А что, есть какие-то данные о том, что большая часть населения Сирии считает нынешнюю власть нелегитимной?

Каждая из сторон конфликта утверждает, что её поддерживает большая часть населения.

Francuz писал(а):

Далее, Россия, Китай, Индия и тд совершенно логично блокируют резолюции ООН, тк они односторонне поддерживают оппозицию

Ты их читал, чтобы так утверждать? Или просто слышал где-то?

Francuz писал(а):

о какой военной поддержке может идти речь, если Россия выполняет ранее заключенные контракты с законным правительством?

Военная помощь не обазательно подразумевает нелегальность поддерживаемой стороны. А если к власти придёт в Сирии "оппозиция" - то тут же она станет законной властью. Предыдущая же будет объявлена незаконной.

Francuz

allocer писал(а):

Francuz писал(а):

А что, есть какие-то данные о том, что большая часть населения Сирии считает нынешнюю власть нелегитимной?

Каждая из сторон конфликта утверждает, что её поддерживает большая часть населения.

Francuz писал(а):

Далее, Россия, Китай, Индия и тд совершенно логично блокируют резолюции ООН, тк они односторонне поддерживают оппозицию

Ты их читал, чтобы так утверждать? Или просто слышал где-то?

Francuz писал(а):

о какой военной поддержке может идти речь, если Россия выполняет ранее заключенные контракты с законным правительством?

Военная помощь не обазательно подразумевает нелегальность поддерживаемой стороны. А если к власти придёт в Сирии "оппозиция" - то тут же она станет законной властью. Предыдущая же будет объявлена незаконной.

Понятно, разговор ни о чем.

allocer

PKS писал(а):

Вообще-то нет. Различий гораздо меньше, чем тебе кажется.

Вообще-то не нет, а да. Различия в порядке действий. В случае с ВОВ сначала были танковые клинья вермахта и тучи бомберов люфтваффе, а уж потом (причём в значительной мере из пленных) были сформированны отряды помощи этим нападающим войскам. В случае с Сирией были долгие протесты, постепенно переросшие в стычки и уже далее преобразовавшиеся в гражданскую войну.

Francuz, очень информативно №2

PKS

allocer писал(а):

Порядок наоборот. Существует внутренний конфликт в Сирии - частично политический, частично религиозный. И различные стороны этого конфликта поддерживают различные государства.

Вот именно, что порядок наоборот.

"Внутренний конфликт", "межконфессиональные противоречия", даже "межрелигиозная/межэтническая резня" - это всё ещё не война. Не было там никакой гражданской войны, в которую внешние силы могли бы начать вмешиваться, не было никаких разных сторон для поддержки.

По факту была осуществлена самая натуральная (хоть и непрямая) внешняя агрессия - и её результаты по внешним признакам только похожи на гражданскую войну. Это не гражданская война, в которой разные политически самостоятельные группировки борятся за власть в государстве. Это именно агрессия внешних сил против государства с использованием местного мобресурса.

allocer писал(а):

В случае с ВОВ сначала были танковые клинья вермахта и тучи бомберов люфтваффе... В случае с Сирией были долгие протесты

В данном случае между танками, бомберами, солдатами и "протестующими оппозиционерами" разница чисто тактическая. Какая тебе разница, ножом тебя режут или стамеской?

Francuz

allocer писал(а):

PKS писал(а):

Вообще-то нет. Различий гораздо меньше, чем тебе кажется.

Вообще-то не нет, а да. Различия в порядке действий. В случае с ВОВ сначала были танковые клинья вермахта и тучи бомберов люфтваффе, а уж потом (причём в значительной мере из пленных) были сформированны отряды помощи этим нападающим войскам. В случае с Сирией были долгие протесты, постепенно переросшие в стычки и уже далее преобразовавшиеся в гражданскую войну.

Francuz, очень информативно №2

У вас все посты очень информативны, это называется словоблудием. Аргументов и фактов в поддержку вашей теории нет, поэтому вы или пишите какие-то отмазки, или откровенно выдумываете что-то. Асада видимо считает не легитимным та часть населения, которая со стороны Турции приходит... Военную помощь как раз оказывают те, кто пропускает наемников со своей территории и снабжает их оружием, Россия выполняет официально заключенные контракты, они соответствуют нашему и мировому праву. А по поводу резолюций ООН, у меня значительно больше поводов верить господину Лаврову, нежели вам. Собственно на этом предлагаю тему закрыть, не вижу смысла в ее продолжении.

катерник

Цитата:

И различные стороны этого конфликта поддерживают различные государства.

Да в том то и дело - что стороны этого конфликта НЕРАВНОЦЕННЫ. Одна из них - законное правительство, органы власти и силовые структуры государства - члена ООН, с другой - незаконные вооружённые формирования, действия которых независимо от мотивов преступны. Вы же не ставите надеюсь знак равенства между полицейским и бандитом? Что будет с вами, если вы начнёте оказывать вооружённую помощь бандиту мотивируя это тем что "полиция коррумпирована и имеет низкий уровень доверия в обществе"? Да то же самое, если вы будете это делать безо всякой мотивации - вас признают сообщником бандита и будут судить.

Цитата:

Законы имеют силу только до того момента, пока они людьми признаются законами.

Да-да, на суде и такое можете заявить. Но это никоим образом не избавит вас от ответственности по этим законам. Можете признавать, можете не признавать - ваше право. Но нарушив - извольте понести ответственность.
Есть процедуры изменения законов, которые "не признаются людьми". В том числе и для этого существует государство, а так же что бы оберегать "признающих" от произвола "не признающих".
И даже когда идёт война - есть большая разница в правовом статусе между солдатом регулярном армии и "не признающим законов" вооружённым лицом.

allocer

Francuz, ты решил перейти на личности? Не надо, там тебе ничего не светит.
Ближе к теме - уточни, к какому именно пункту из моей позиции что "в Сирии идёт гражданская война, где каждой из воюющих сторон из-за рубежа оказывают политическую, экономическую и военную помощь" тебе нужны ещё пруфы? Их не проблема предоставить. Если же ты предпочитаешь как катерник выдумывать свои собственные определения понятий, чтобы они совпадали с твоей позицией - то это уже только твои проблемы.
Собственно Лавров выполняет свою работу. Как и Клинтон. И если ты веришь одному - верь и другой. И наоборот.

PKS, если ситуацию, когда граждане одной страны ведут вооружённую борьбу с гражданами той же страны за власть в этой стране, ты отказываешься называть гражданской войной, то непонятно, что вообще можно называть гражданской войной.

PKS писал(а):

В данном случае между танками, бомберами, солдатами и "протестующими оппозиционерами" разница чисто тактическая.

О как! Это нужно записать в перлы

Francuz

allocer писал(а):

Francuz, ты решил перейти на личности? Не надо, там тебе ничего не светит.
Ближе к теме - уточни, к какому именно пункту из моей позиции что "в Сирии идёт гражданская война, где каждой из воюющих сторон из-за рубежа оказывают политическую, экономическую и военную помощь" тебе нужны ещё пруфы? Их не проблема предоставить. Если же ты предпочитаешь как катерник выдумывать свои собственные определения понятий, чтобы они совпадали с твоей позицией - то это уже только твои проблемы.
Собственно Лавров выполняет свою работу. Как и Клинтон. И если ты веришь одному - верь и другой. И наоборот.

PKS, если ситуацию, когда граждане одной страны ведут вооружённую борьбу с гражданами той же страны за власть в этой стране, ты отказываешься называть гражданской войной, то непонятно, что вообще можно называть гражданской войной.

PKS писал(а):

В данном случае между танками, бомберами, солдатами и "протестующими оппозиционерами" разница чисто тактическая.

О как! Это нужно записать в перлы

Где и что мне светит, а также кому и когда верить, я разберусь сам, без сопливых. В Сирии нет гражданской войны. И доказывать мне ничего не надо, смешно вас читать, не более. Как раз вы выдумываете какие-то свои понятия про законы, но спорить с вами бесполезно, это я уже понял.

allocer

катерник писал(а):

Да в том то и дело - что стороны этого конфликта НЕРАВНОЦЕННЫ.

Во время войны уже равноценны. И там, и там - сирийцы. Кто из них победит - тот и будет прав, тот и будет определять в дальнейшем, что законно в Сирии, а что нет.

катерник писал(а):

Вы же не ставите надеюсь знак равенства между полицейским и бандитом?

С юридической точки зрения они не равны. Однако если полицейские ведут себя как бандиты ("крышуют" бизнес, вымогают деньги и т.д.), а бандиты "следят за понятиями" - то фактической разницы между ними очень мало, почти нет.
Если аналогии проводить, то "Де-юре" - это "легальность". "Де-факто" - это "легитимность".

катерник писал(а):

Но это никоим образом не избавит вас от ответственности по этим законам.

"В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения." (с)
А необязательность исполнения это что? Правильно, это то самое освобождение от отвественности.

Я был бы рад, если бы в России законы выполнялись. Но они не выполняются. Более того - они не выполняются даже теми, кто призван следить за их выполнением и теми, кто их пишет.

allocer

Francuz писал(а):

Где и что мне светит, а также кому и когда верить, я разберусь сам, без сопливых. В Сирии нет гражданской войны. И доказывать мне ничего не надо, смешно вас читать, не более. Как раз вы выдумываете какие-то свои понятия про законы, но спорить с вами бесполезно, это я уже понял.

О да! Фантастический уровень аргументации! Какие точные аналогии! Какие неопровержимые факты! Просто таки всех сразу убедил! И главное - никакого перехода на личности.

Rand0m

Вот интересный у вас спор, а есть ли у кого статистика какая часть населения поддерживает Асада, а какая нет, это как минимум был бы бы какой никакой аргумент, а так у вас просто обмен мнениями получается вот я считаю так и это аргумент и точка. А собственно по делу ни с одной ни с другой стороны. :roll:

allocer

Rand0m, у сторонников Асада своя статистика, у противников Асада своя. И они не коррелируют. Да и в условиях гражданской войны, когда за заявление что ты поддерживаешь "неправильную сторону" контролирующие территорию люди могут пустить тебя в расход, любые подобные исследования сводятся к определению доли контролируемой той или иной стороной территории

катерник

allocer писал(а):

катерник писал(а):

Да в том то и дело - что стороны этого конфликта НЕРАВНОЦЕННЫ.

Во время войны уже равноценны. И там, и там - сирийцы. Кто из них победит - тот и будет прав, тот и будет определять в дальнейшем, что законно в Сирии, а что нет.

катерник писал(а):

Вы же не ставите надеюсь знак равенства между полицейским и бандитом?

С юридической точки зрения они не равны. Однако если полицейские ведут себя как бандиты ("крышуют" бизнес, вымогают деньги и т.д.), а бандиты "следят за понятиями" - то фактической разницы между ними почти нет.
Де-юро - это легальность. Де-факто - это легитимность.

катерник писал(а):

Но это никоим образом не избавит вас от ответственности по этим законам.

"В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения." (с)
А необязательность исполнения это что? Правильно, это то самое освобождение от отвественности.

Я был бы рад, если бы в России законы выполнялись. Но они не выполняются. Более того - они не выполняются даже теми, кто призван следить за их выполнением и теми, кто их пишет.

Я надеюсь вы пишете такие вещи в азарте и запале - иначе трудно объяснить... Никакой критики не выдерживают эти перлы... тут вы не правы везде, кроме последнего абзаца.
1. Если крышующий мент нарушает закон и совершает уголовно наказуемое деяние - то он подлежит ответственности, и наоборот - если "смотрящий" не нарушает законов, полагаясь только на свой авторитет - то его судить не за что. Но сам по себе факт "крышевания" не отменяет полномочий полисмена, пока он не будет отстранён или уволен со службы.
2. Все разговоры о "необязательности" исполнения остаются только вашими (и ваших либеральных друзей) эмоционально-демагогическими софизмами, не имеющими ни малейшей юридической силы.

А на войне (вспомните определение войны по международному праву) национальные законы продолжают действовать, только с поправкой на военное время.
Все эти вещи прописаны в законодательстве, России точно, но думаю и Сирии.
Международное же право вообще имеет целые разделы посвящённые этим проблемам. Там и статус сторон, действующих лиц, пленных и т. д. По международному праву сирийский солдат имеет полное право оказывать вооружённое сопротивление бандитам, а вот сами бандиты по международному праву подлежат поимке и суду.

В общем, подводя итог - если вам не нравится международное право, российские законы только потому что мешают "победе демократии" - то это чисто ваша проблема...
А вот то, что ими пренебрегают некоторые "рукопожатые" лидеры "свободного мира" - с этим надо бороться...
Вот я спрашивал РРР, можно ли привлечь и посадить, или выдать Сирии, судить там и по сирийским законам - расстрелять, обезглавить, повесить (не знаю что там у них) - например Х. Клинтон или немецкого педика Вестервелле?
А РРР что-то молчит...

катерник

Rand0m писал(а):

Вот интересный у вас спор, а есть ли у кого статистика какая часть населения поддерживает Асада, а какая нет, это как минимум был бы бы какой никакой аргумент, а так у вас просто обмен мнениями получается вот я считаю так и это аргумент и точка. А собственно по делу ни с одной ни с другой стороны. :roll:

Это чисто риторический аргумент.
Покуда Асад - законная власть, его "сторонники" имеют такой же законный статус - солдат, полицейских, и т. д. - и соответствующие полномочия.
В отличие от.
Вообще же, я повторяю - тут спор не о Сирии больше идёт, тут скорее обсуждение двух путей возможного развития мира - с опорой на законы и суверенитет с одной стороны, и на беспредел и право сильного - с другой.
Понятно, какая сложная ситуация для России, ибо ни один из этих путей в чистом виде неприемлем для неё. Равно как и для большинства крупных независимых игроков.
Но к мироустройству, построенному на уважении к международному праву - мы всё-таки ближе, чем к миру перекраиваемому по канонам управляемого хаоса.

Всё, я устал - пусть РРР говорит о законах и праве.

flateric

user77 писал(а):

Как всё просто. Берём любую страну. Наводняем её некими боевиками. Нарекаем боевиков оппозицией.

видимо, МИД РФ все-таки считает, что сирийская оппозиция существует

РФ планирует принять в Москве три делегации сирийской оппозиции
16:12 02/04/2012

Спойлер: Показать

ЕРЕВАН, 2 апр - РИА Новости. Россия планирует в ближайшее время принять в Москве две группы сирийской оппозиции, сказал в понедельник глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции.
"У нас налажены регулярные контакты, в ближайшее время планируем принять еще две делегации, представляющие три части оппозиции", - сказал Лавров.
При этом российский министр считает, что установление каких-либо искусственных сроков в решении сирийского вопроса неприемлемо.
"Ультиматумы и искусственные сроки редко помогают делу, конечно, мы все хотим немедленного прекращения кровопролития. Но такие требования нужно адресовать всем тем, кто в Сирии воюет", - отметил Лавров.
По его словам, сирийское правительство обязано сделать первый шаг, обязано начать отвод войск, но "если начало такого отвода не будет в скором времени сопровождаться аналогичными действиями тех, кто воюет против правительства Сирии, то я не думаю, что мы достигнем результатов".
Министр также добавил, "что требования надо выдвигать всем тем, кто с оружием в руках находится по разные стороны баррикад, надо силы р

http://ria.ru/arab_sy/20120402/61511802 ... z26AUlWVjH

Делегация сирийской оппозиции приедет в Москву на следующей неделе

МОСКВА, 2 июл - РИА Новости. Делегация сирийской оппозиции посетит Россию 4-5 июля, сообщил журналистам в понедельник замглавы МИД Михаил Богданов.

Спойлер: Показать

Представитель сирийской оппозиции назвал успешными переговоры в Москве
12:32 09/07/2012

Спойлер: Показать

и даже выражает обеспокоенность по поводу ее раздробленности, что не позволяет "ей объединиться на единой основе патриотизма и плюрализма"

Замглавы МИД РФ отметил раздробленность сирийской оппозиции
22:14 10/09/2012

Спойлер: Показать

ПАРИЖ, 10 сен - РИА Новости. Некоторые участники "Группы действий" в Женеве способствуют раздробленности сирийской оппозиции, не позволяя ей объединиться на единой основе патриотизма и плюрализма, заявил РИА Новости замглавы МИД РФ Михаил Богданов.
В воскресенье и понедельник Богданов провел в Париже переговоры с представителями сирийской оппозиции и с французскими властями в Елисейском дворце и МИД.
"Мы встречались со многими здесь, и со старыми знакомыми и с некоторыми новыми. Было много встреч с представителями сирийской оппозиции, руководством трех крупных объединений: Сирийского Национального Совета, Национального координационного комитета, а также с делегацией Демократической платформы - Мишель Кило и его соратники. Кроме того, была встреча с сыном экс-министра обороны Мустафы Тласа бывшим генералом сирийской армии Манафом Тласом, который сейчас находится в Париже", - сказал Богданов.
Он также встретился с бывшим вице-президентом Сирии Абдель Халимом Хаддамом и бывшим премьер-министром Ливана Садом Харири, "поскольку он также вовлечен так или иначе в политические процессы в Ливане и в проекции на сирийскую ситуацию".
"Насколько я понял из переговоров с представителями сирийских оппозиционных группировок, у них нет общего мнения, общего подхода. У них есть внутренние противоречия и недоверие друг к другу", - отметил замминистра.
Он объясняет это наличием разной идеологии, интересов разных групп населения, конфессиональных, национальных (курдский фактор) и общественно-политических интересов.
Кроме того, за группами оппозиции стоят внешние силы.
"Казалось бы, практически все внешние силы участвовали в Женеве в работе "Группы действий" и должны были бы выступать с этой общей платформы в работе со своими сирийскими клиентами. Но, к сожалению, этого пока не произошло. И оппозицию тянут в разные стороны - она продолжает оставаться раздробленной. Есть непримиримая оппозиция, вооруженная, связанная с экстремистами, террористами. Есть и либеральная оппозиция, и патриотическая, и с ними мы готовы и будем развивать активный диалог", - сказал Богданов.
Он подчеркнул, что ряд внешних игроков "преследует другие внешние цели и представление о моделях государственного правления".
При этом он по-прежнему считает, что предложенная Национальным координационным комитетом Сирии идея о созыве в Дамаске конференции оппозиционных сил остается в силе. На прошлой неделе поддержку этой идее выразил глава МИД РФ Сергей Лавров.

http://www.ria.ru/arab_sy/20120910/7472 ... z26AUYVySF

allocer

катерник, ты пойми главное - мало написать закон, нужно ещё его выполнять. Вот у нас есть закон запрещающий взяточничество. И толку? Мздоимство в РФ процветает. Полицейским запрещено применять пытки. И толку? Запрещено превышать скорость. И толку? Список можно продолжать очень долго. Де-юре закон есть, де-факто его нет.

Мне нравятся и международные законы, и российские (в большинстве). Но ни те, ни другие во многих ситуациях не работают. Это суровая правда жизни.

А законы определяют люди, контролирующие территорию и живущие на ней. Поэтому когда идёт война между людьми на одной территории с разным пониманием что правильно, а что нет - спорные законы в этой ситуации не действуют. Их просто никто не выполняет, они не имеют силы и ценность их ниже, чем бумаги на которой они записаны.

Ну, например - захватили в городе власть "красные", в городе действуют законы Советов. Захватили "белые" - законы имперцев. А чаще всего - не действуют ни те, ни другие.

катерник

Так в Москву едет "политическая" оппозиция, так же как немцовы и навальные по заграницам шляются.
Но Лавров троллит очень тонко, говоря что

Цитата:

"если начало такого отвода не будет в скором времени сопровождаться аналогичными действиями тех, кто воюет против правительства Сирии, то я не думаю, что мы достигнем результатов".

- то есть намекает на то что приехавших реальная бородатая "оппозиция" с автоматами слушать не будет.
А Богданов уже прямым текстом говорит:

Цитата:

оппозицию тянут в разные стороны - она продолжает оставаться раздробленной. Есть непримиримая оппозиция, вооруженная, связанная с экстремистами, террористами. Есть и либеральная оппозиция, и патриотическая, и с ними мы готовы и будем развивать активный диалог

- короче там этих оппозиций столько, что проще наверное сосчитать на барбоске блох...

Цитата:

Он подчеркнул, что ряд внешних игроков "преследует другие внешние цели и представление о моделях государственного правления".

А здесь дипломат прямо говорит о том о чём и я не устаю повторять.
Ах да, я же написал что устал... ну так тому и быть.
Надоел уже наверное, всё, сливаюсь...

Аллокер, не здесь, не здесь... извини но тему подзасрали, хотя вопросы важные.
Напоследок - если не научится заставлять работать старые законы, то и никакие "болотные площади" не нужны - потому как и законы новой власти никто выполнять не будет.

PPP

катерник писал(а):

Вот я спрашивал РРР, можно ли привлечь и посадить, или выдать Сирии, судить там и по сирийским законам - расстрелять, обезглавить, повесить (не знаю что там у них) - например Х. Клинтон или немецкого педика Вестервелле?
А РРР что-то молчит...

Где спрашивали? :shock:

Ответ - нет. :ugeek:

Они имеют дипломатическую неприкосновенность.

allocer

катерник, вопрос в том, как заставить работать старые законы, если действующая власть на них публично срёт. Будет продолжать в том же духе - ситуация будет усугубляться и позиции радикализироваться.
Если же действующая власть будет выполнять существующие законы, будет бороться с коррупцией, перестанет переписывать законы под себя и не будет выносить не соответствующих этим законам решений - никаких "болотных площадей" и не будет.

катерник

PPP писал(а):

Где спрашивали? :shock:

Ответ - нет. :ugeek:

Они имеют дипломатическую неприкосновенность.

Вчера, вот:

Спойлер: Показать

PPP

Rand0m писал(а):

Вот интересный у вас спор, а есть ли у кого статистика какая часть населения поддерживает Асада, а какая нет, это как минимум был бы бы какой никакой аргумент, а так у вас просто обмен мнениями получается вот я считаю так и это аргумент и точка. А собственно по делу ни с одной ни с другой стороны. :roll:

Вполне можно судить по косвенным данным.
А именно - Сирия - восточная страна, в которой религия для основного большинства населения играет одну из ключевых ролей. причем межконфессиональные отношения на Востоке не отличаются толерантностью - думаю с этими общими тезисами спорить никто не будет.
Теперь смотрим религиозный состав населения Сирии - http://www.vseslova.com/koler/page/siriya_naselenie_-_g_konfessionalnyiy_sostav.9025/
Теперь вспоминаем, что сунниты считают алавитов неверными, сектантами, кафирами и раскольниками - тоже, думаю, никто спорить не будет. и так же вспоминаем, что семья Асадов - алавиты.
После этого, с учетом всего вышеперечисленного можно предположить, что (приняв количество аполитичных личностей в последователях каждой конфессии равными в долях), что сторонников у Асада меньше, чем у его непримиримых противников в 5-6 раз. И даже если все остальные конфессии на стороне Асада. то даже в этом случае его сторонников меньше чем противников в 4-4,5 раза. Т. е. Асада в лучшем случае поддерживает не более 20-25% политически активного населения. А против него по религиозным принципам порядка 75-80% политически активного населения Сирии.

PPP

катерник
Не заметил - читал поверхностно.
ответ - все равно нет - потому что на момент деяния они обладали дипломатическим иммунитетом. И который по должности сохранят и после отставки.

user77

вроде как сирийцы наконец начали учиться защищать свою страну:

[youtube]RH1-zLGwFIY[/youtube]

Кстати, в этом же видео упоминается, что спецназ турецкой армии вошёл в Сирию (с 20:22). Уже взяли турецкого генерала, много турецких офицеров.

Цитата:

5 августа в Сирии был задержан генерал турецкой армии. Об этом сообщает иранское новостное агентство FNA. В сообщении утверждается, что генерал командовал «террористами, пытающимися захватить Алеппо».

Как следует из информации, полученной Ираном из официальных сирийских источников, генерал был захвачен «в ходе столкновений с террористами в Алеппо».

И кто тут еще будет вешать лапшу про "гражданской войну"?

allocer

Ага. Как там было...

http://img1.joyreactor.cc/pics/post/full/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D1%82-%D1%86%D1%80%D1%83-%D0%BA%D0%B3%D0%B1-235091.jpeg

Анкара опровергает информацию об аресте турецкого генерала в Сирии
http://www.panorama.am/ru/popular/2012/ ... ara-syria/

Спойлер: Показать

Но я как-то забыл. Мы ж с user77 "безоговорочно верим" (с) русским журналистам на слово.

user77

allocer, там и про таких как вы есть

начиная с 31:40

Сирия

Кто сейчас на конференции