Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Сирия
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=33&t=2169		 Страница 20 из 353
Автор:  allocer [ 11 сен 2012, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
таки прямо про меня? Польщён. Сейчас ознакомлюсь.

edit: user77, как тебе не стыдно меня обманывать? Я думал там про меня, а там про Чирикову. А я не Чирикова. Причём ни разу.
Автор:  седой. [ 11 сен 2012, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
PPP писал(а):
Как бЭ в международном праве существует примат прав человека - в том числе базовых (права на жизнь и т. п.) - сиречь примат права гуманитарного....


Согласен с Вами в отнесении "права на жизнь и т. п." к гуманитарному праву - "сиречь права" сознания возложить на себя обязанности "не убий и т.п.",
поскольку не заметил прав - возникающих "само по себе", без принятия кем либо обязанностей по обеспечению данных "прав"...
Автор:  седой. [ 11 сен 2012, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
PPP писал(а):
И не существует баланса - каждый за свои деяния должен отвечать лично в соответствии с мерой совершенного. Это - и есть принцип справедливости - один из ключевых принципов права.

Кто правомочен в бою мамонта и человеческого стада с позиции "принципа справедливости - одного из ключевых принципов права" в обеспечении своего "права на жизнь"?

Цитата:
Какая же норма международного права их от такой ответственности освобождает???

PPP писал(а):
Никакая - отвечать должен каждый за свои преступления - там нет "белых и пушистых."


С "мамонтом" понятно и вопрос в "стаде" ;)
Автор:  PPP [ 12 сен 2012, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
седой. писал(а):
Согласен с Вами в отнесении "права на жизнь и т. п." к гуманитарному праву

А есть возможность не согласиться? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата:
поскольку не заметил прав - возникающих "само по себе", без принятия кем либо обязанностей по обеспечению данных "прав"...

А вот тут ошибка - путаете права лица и правоохранительную деятельность... отсутствие правоохранителей не означает отсутствие у лица его прав - означает всего лишь отсутствие наказания при [u]право[/u]нарушении.
Автор:  PPP [ 12 сен 2012, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
Цитата:
Кто правомочен в бою мамонта и человеческого стада с позиции "принципа справедливости - одного из ключевых принципов права" в обеспечении своего "права на жизнь"?

Все, если все обладают правосубектностью. :lol:
Цитата:
С "мамонтом" понятно и вопрос в "стаде"

Вы опять путаете вопрос нарушения прав и вопрос наказания за это.
Автор:  седой. [ 12 сен 2012, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
PPP писал(а):
Все, если все обладают правосубектностью. :lol:

Вы опять путаете вопрос нарушения прав и вопрос наказания за это.


Уважаемый РРР.

ПМСМ - мои вопросы не требуют ответа, поскольку содержат его в себе.

Так же как и приглашения к форумной полемике "профессионального спорщика и адвоката дьявола" ;) , поскольку не обладаю Вашим опытом и свободным временем.
Оно необходимо мне на "тяжкое рождение" кассации по гражданскому делу в "боданиях" с судами стоящими на службе "сильных мира сего в пищевой цепочке" :evil:
Автор:  PPP [ 12 сен 2012, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
седой. писал(а):
Оно необходимо мне на "тяжкое рождение" кассации по гражданскому делу в "боданиях" с судами стоящими на службе "сильных мира сего в пищевой цепочке" :evil:

А в чем "тяжесть"? Сложный вопрос или слабая позиция? :D
Автор:  седой. [ 12 сен 2012, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
PPP
Наглая позиция судов и отсутствие достаточных знаний и опыта у меня
Автор:  bredych [ 12 сен 2012, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
allocer писал(а):
А типа РФ не снабжает подконтрольные Ассаду войска вооружениями?

напомни плз, какие именно вооружения, которые можно использовать против террористов, поставляет россия?
Быть может зрк, ограничивающие желание всяких там турций-сша и прочих соваться в пространство сирии и бомбить её, это "оружие против своего народа"(тм)?

Цитата:
Или, может быть, иранские "специалисты" там не присутствуют?
а какую функцию они могут исполнять кроме наблюдательной? У законной власти и так работает армия, причем, с тяжелым вооружением. На что вы желаете намекнуть, рассказывая о неких страшных специалистах?


Цитата:
В Сирии идёт обычная гражданская война (с небольшим религиозным уклоном), обе стороны при этом кто-то поддерживает.
Не гражданская война, как бы того ни хотелось западу. А всего навсего работа террористических групп, поддерживаемых им.

Цитата:
Делать из ассадовцев белых пушистых ангелочков не стоит. Точно так же как и из их противников.
А они не ангелочки. Они просто законная власть и эта власть пытается поддержать мирную жизнь, уничтожая террористов, убивающих мирное население и разрушающих инфраструктуру страны.

Цитата:
Я хорошо помню как за пару дней до захвата Триполи, сынок Каддафи со взломостойким именем в ТВ-эфире утверждал, что правительственные войска контроллируют чуть ли не всю страну и его папу поддерживают чуть ли не все ливийцы. Вскоре эти "поддерживающие папу" ливийцы от большой любви его застрелили и за яйца протащили по улицам города.

Это обычная информационная война.
передерг засчитан.
"Эти самые" после "окончательной победы ливийского народа над диктатором"(С)промывмозгов несколько раз подымали восстания, даже несмотря на этнические чистки и просто вырезания по методам революционного террора со стороны победивших "агнцев".
В данном же случае, если охота заявить о якобы "победе" терров - быть может, сможешь назвать территории, где власть в руках бандитов?
Или в ответ будет что-нить "у нас есть тааакие приборы, но мы их вам не покажем" ? Мне покамест известно только, что турки хотят устроить анклавы, защищенные её армией, на территории сирии, чтоб оттуда можно было безнаказанно устраивать вылазки. Но отчасти благодаря рф эти планы несколько чуть-чуть опасны для турков )
Автор:  user77 [ 12 сен 2012, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
bredych,
Цитата:
турки хотят устроить анклавы, защищенные её армией, на территории сирии, чтоб оттуда можно было безнаказанно устраивать вылазки. Но отчасти благодаря рф эти планы несколько чуть-чуть опасны для турков )

этого хотят не турки, а правительство Турции, подконтрольное США. Турецкие генералы, как и местное население не хотят войны с Сирией. Поэтому для Эрдогана назревают тяжелые времена.
Цитата:
Не гражданская война, как бы того ни хотелось западу. А всего навсего работа террористических групп, поддерживаемых им.

+1, тем более, сами сирийцы это подтверждают.

Вот тут интервью губернатора Алеппо (с 1:30):

[youtube]E6lauGlEv6A[/youtube]

Цитата:
На Алеппо напали террористы, которые воевали в Афганистане, Чечне и других разных местах мира. Их к сожалению поддерживает турецкое государство, с которым у Сирии были самые наилучшие отношения. Но сейчас правительство Турции поддерживает террористов. Граница почти открыта и через нее террористы переходят с помощью турецких спецслужб. Эти террористы ведут себя очень агрессивно по отношению к мирному населению. Дело дошло до того, что террористы складывали оружие прямо на улицах, чтобы мирное население его забрало и начало стрелять. Чтобы в Сирии была ситуация гражданской войны, но слава богу гражданской войны нет.
Автор:  allocer [ 12 сен 2012, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
bredych писал(а):
напомни плз, какие именно вооружения, которые можно использовать против террористов, поставляет россия?
Против террористов нужны следователи. У Асада ситуация хуже - у него многие города и существенная территории находятся не под его контролем, ему как-то надо воевать с мятежниками (цель которых - захват власти в стране), а уж террористы (цель которых - запугивание кого-то) для него сейчас не так актуальны.
Против мятежников, например, хорошо подходят боевые вертолёты. Россия Асаду вертолёты поставляет. И Асад вертолёты использует.

p.s. Буду тебе очень благодарен, если ты научишься писать "Россия" с большой буквы.

bredych писал(а):
а какую функцию они могут исполнять кроме наблюдательной?
Примерно такую же, какую выполняют военные советники / инструкторы во всех военных конфликтах. Например, чем занимались советники / инструкторы США в Грузии? Вот примерно тем же занимаются российские и иранские военные советники и инструкторы в Сирии. По Ирану были многочисленные (появляющиеся примерно с той же частотой, что и заявления про вмешательство Турции) заявления о переброске в Сирию подразделений спецназа.

bredych писал(а):
Не гражданская война, как бы того ни хотелось западу.
Оказывается у Запада длинные руки и хорошие аналитики, если они сумели продавить ради нынешней ситуации в Сирии (!) в издании Советского Союза в 1969 году (!) в БСЭ такое определение гражданской войны:
"Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны"

Это как в случае с Финской кампанией, когда сбрасывая зажигательные бомбы называли их "доставкой продовольствия". Или в случае многочисленными кампаниями США, когда ковровые бомбардировки называли "гуманитарной помощью".

Серьёзно - все те, кто предпочитает выдумывать свои определения в угоду существующей политической коньюнктуре - торжественным маршем идут в жопу.

bredych писал(а):
В данном же случае, если охота заявить о якобы "победе" терров - быть может, сможешь назвать территории, где власть в руках бандитов?
Я не хочу заявить о ""победе" терров" - даже не знаю, кто эти "терры". Возможно часть территорий находится и в руках бандитов, которые не относятся ни к правительственным войскам, ни к "сирийской свободной армии" - мне о таких не известно.

Периодически выпускаются карты, где показывается какие населённые пункты находятся под чьим контролем. Например:
http://funkyimg.com/u2/2095/811/241075syria_uprising_2012-7-12.png
Автор:  allocer [ 12 сен 2012, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
user77 писал(а):
Вот тут интервью губернатора Алеппо
Конечно же, человек, поставленный Асадом и находящийся под присмотром бойцов Асада - это самый что ни на есть независимый источник. Смешно.

А вот некто Примаков, Евгений Максимович (ну может быть, слышали о таком - академик РАН, защитивший диссертацию по Ближнему Востоку, бывший директор службы внешней разведки, бывший министр иностранных дел, бывший премьер-министр и прочая, прочая, прочая) высказывает позицию, которой придерживаюсь и я:
"В Сирии идет полномасштабная гражданская война, причем с участием внешних сил" (с)
Автор:  PKS [ 12 сен 2012, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
allocer писал(а):
"Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны"
А вот лично я не вижу никакой борьбы за государственную власть.
Я вижу борьбу на уничтожение государственной власти, притом преимущественно иностранной военной силой.
Ведется борьба, главным образом, с территории Турции. Участие "социальных групп и классов" внутри Сирии практически исчерпывается вербовкой пушечного мяса из криминалитета.
Цель "повстанцев" - установление марионеточного режима, внешнего управления.
Насколько власть марионеточная не является суверенной государственной властью, настолько и эта война не является войной гражданской в строгом смысле.

С другой стороны, на бытовом языке никто не запрещает называть "гражданской войной" хоть тот же московский военный переворот 1993 года.
Автор:  allocer [ 12 сен 2012, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
PKS писал(а):
А вот лично я
Я ИМХи не обсуждаю.
Автор:  PKS [ 12 сен 2012, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
allocer писал(а):
Я ИМХи не обсуждаю.
Какой удобный способ уклоняться от острых моментов дискуссии.

Выдвигаешь мощные тезисы - вот и доказывай (да хоть как-то продемонстрируй), что в Сирии существует политически независимая оппозиция, со своей политической программой строительства суверенного государства.
Автор:  allocer [ 12 сен 2012, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
PKS, если кто-то прочитав:

"Бойцы Сирийской свободной армии в понедельник сообщили о подготовке проекта по «национальному спасению» и организации политического перехода в арабской республике, участие в котором, по замыслу повстанцев, примут представители и военных, и гражданских сил постасадовской Сирии.
В предложениях Сирийской свободной армии говорится о намерении учредить Высокий военный совет, на который будут возложены функции создания президентского совета, в который, в свою очередь, вошли бы шесть военных и гражданских представителей, ответственных за осуществление перехода, передает «Интерфакс».
«В период перехода Сирийская свободная армия должна будет осуществлять руководство и МВД, и МИД Сирии»" (с)

не видит в этом борьбы за государственную власть - то я не вижу смысла в этой ситуации что-то обсуждать. Со стенами разговаривать обычая не имею.
Автор:  PKS [ 12 сен 2012, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
А я не вижу смысла обсуждать в контексте "государственной власти" сценарии типа Манчжоу-го, Тёсэн, Виши и той же Ливии, по которым разворачиваются события в Сирии. Это просто нелепо.
Автор:  allocer [ 12 сен 2012, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
PKS, тогда нам не о чём разговаривать.

Кстати, вспоминая давнишний предыдущий разговор - ты уже определился, в 1917-1922 годах в России была гражданская война? Или были "действия иностранных наёмников" (с) с "местным мясом" (с)? А у Ленина была цель захвата власти или он тоже вёл "борьбу на уничтожение государственной власти"?
Автор:  PKS [ 12 сен 2012, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
Как нетрудно догадаться, в России были оба варианта.
Автор:  allocer [ 12 сен 2012, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
PKS писал(а):
Как нетрудно догадаться, в России были оба варианта.
Аллилуйя!
В точности то же самое, что сейчас в Сирии. В точности то, о чём говорит Примаков.

Вот и разобрались.
Автор:  PKS [ 12 сен 2012, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
Ну так кто, кто в Сирии является самостоятельной политической силой, а не полностью иностранным конструктом?

А то можно так договориться до того, что в 1939 году в Финляндии тоже шла гражданская война. Да и во Франции в 1940-м.
Автор:  allocer [ 12 сен 2012, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
PKS писал(а):
Ну так кто, кто в Сирии является самостоятельной политической силой
Гугли "сирийский национальный совет".

PKS писал(а):
А то можно так договориться до того, что
в 1917 в России была гражданская война? Уже договорились вроде. Хотя, Ленин, скотина, тоже финансировался из-за границы.
Автор:  PKS [ 12 сен 2012, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
allocer писал(а):
Гугли "сирийский национальный совет".
Лол. А ты тогда гугли "Народное правительство Финляндии".

В Сирии есть разнообразная настоящая, внутрисирийская, оппозиция, только она в войне против существующего государственного строя почему-то участвовать не хочет.
Автор:  flateric [ 12 сен 2012, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
а что, Terijoen hallitus кто-то признал, кроме СССР, Тувы и Монголии, а после этого СССР не вышибли из Лиги наций как агрессора?
с представителями терийокского правительства вели переговоры во французском, американском или британском МИДе?
Автор:  PKS [ 12 сен 2012, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
Не смешите мои тапочки. "В настоящее время только три государства-члена ООН: Франция, Испания и Ливия заявили о признании, в той или иной форме, Сирийского национального совета."
Автор:  flateric [ 12 сен 2012, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
немного покруче Тувы и Монголии :D и из ООН после этого никого не вышибли, и рукопожатны делегации СНС на Смоленской площади, и про Тартус с ними договариваются
а кто, кроме СССР, о чем-то договаривался с Куусиненом?
Автор:  PKS [ 12 сен 2012, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
Ну так и хозяева у них покруче будут.

И не смешно, что эти хозяева всё равно пока че-то сами их признавать стесняются, а?
Автор:  flateric [ 12 сен 2012, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
я же вам уже сказал - мне обе стороны конфликта малосимпатичны
один - баасист, вторые после того, как к власти придут, заставят всех носить хиджабы и начнут убивать послов
Автор:  PKS [ 12 сен 2012, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
С вторыми всё понятно, а чем же провинился баасист? Только тем, что Госдеп в него ткнул пальцем и сказал - "он баасист, он плохой"?

Мне так вообще по барабану, кто там будет первым, лишь бы давил вторых. Одним уж этим он мне симпатичен по умолчанию. И для Госдепа он только за это всегда будет заведомым плохишом, которого надо свергнуть и убить.
Автор:  allocer [ 12 сен 2012, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сирия
PKS, твое разделение сирийской оппозиции на «настоящую» и другую, довольно забавно. Но допускаю, что ты просто коряво выразился. В Сирии есть опозиция с различным уровнем радикализма. Традиционное разделение на сторонников тезиса «насилие – не наш метод» и сторонников «надо что–то делать». Это везде есть, и в России в том числе. Но в Сирии тех, кто счел, что «надо что–то делать» стало больше критического уровня.

Я уже говорил – я считаю Асада лучшим вариантом в Сирии для России. Но при этом чтобы преодолеть проблему, ее нужно признать. То есть если у человека бронхит, то чтобы его вылечить, нужно признать, что у него бронхит и лечить его от бронхита, а не успокаивать, что это всего лишь простуда и молоко с медом поможет. Так и ситуация с Сирией – заниматься самовнушением, что вот все сирийцы горой за любимого Асада, а против него лишь «иностранные наемники» – контрпродуктивно.

По поводу Финляндии – ты опять ставишь телегу впереди лошади. Если до вступления советских танков и авиаударов фины бы уже несколько лет воевали между собой на уровне, что крупнейшие города переходили из рук в руки, а генералитет и министры массово уходили на сторону оппозиции – тогда аналогия имела бы место.
Страница 20 из 353 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/