Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Межгалактический Космический Корабль
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=7&t=2018		 Страница 1 из 2
Автор:  intoxicated [ 06 авг 2011, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Межгалактический Космический Корабль
Да, правильно, сдесь по замислу должна быть вполне сериозная дискуссия насчет межгалактических путешествий (а вообще можно и еще дальше взглянуть - меж-Вселенских) и вообще технологии и физические принципы с ними связанные. Данная тематика по вполне обьяснимым причинам является прежде всего обьект фантастики. Однако автор топика (я :lol: ) не интересуется фантастикой, а то что имеет как впечатления ему не нравится. Мне не известны подобные форумные дискуссии; поиск по гугле дал что то однако они не такие именно.

В Википедии есть что то по топику:
http://en.wikipedia.org/wiki/Intergalactic_travel
http://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-light

Автор топика также не имеет глубоких познании в Общей Теории Относительности и прочих знании в физике которые могут иметь отношение к топику.

Ну что, каждый может выложить свое мнение. Мнение автора топика - космический полет с еффективной скорости многократно превышающий (миллионы и миллиарды !! раз) скорости света возможен. 8-)
Автор:  10V [ 06 авг 2011, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
Была ещё советская программа проработки межзвёздного агрегата с использования реально доступных тех решений (ну либо доступных в ближайшей перспективе).
Автор:  intoxicated [ 06 авг 2011, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
Хотя особой необходимости посещения таких отдаленных мест нету. Можно придумать гораздо более важные проблемы перед человеческой цивилизацией :) . Однако набросить мысли по тематику не плохо.
Автор:  10V [ 06 авг 2011, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
Счас появится РРР и развеет радужные мечты :)
Автор:  allocer [ 06 авг 2011, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
Ну если пошла такая пьянка, то либо речь идёт не о совсем "полёте" (всякие теоретические фантазирования про искривления пространства), либо под "быстрее скорости света" подразумевается, что дистанцию до нужной точки (а это миллионы световых лет), объект на борту сможет пролететь не умерев, т.е. за сотню лет (а это полёт со скоростями близкими к скорости света), либо нельзя.

А можно ещё спросить про смысл такого путешествия? Просто "академический интерес"? Или что это даст для народного хозяйства (не забываем, что колонизация даже спутника Земли ещё не началась!)?
Автор:  PPP [ 06 авг 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
10V писал(а):
Счас появится РРР и развеет радужные мечты :)

А стоит? :mrgreen:
Счас сюда набегут куча ниспровергателей СТО и ОТО и тема уйдет в пикировку... :mrgreen:
Автор:  intoxicated [ 06 авг 2011, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
В моем понимании - полет с еффективных скоростей превышающих "c" в условиях обычного пространства в нескольких сотен миллионов раз или нескольких миллиардов. Выглядить черезчур быстро; ну как даже возможы такие фантстические мечты, как Вы себе позволяете :lol: скажет кто то. В защиту такой сногшибательной фантазии могу придумать только аналогию в сравнении между энерговыделяемости огня древних людей и современного ядерного оружия.
Что даст народному хозяйству - ничего :) ; о коллонизации т.е. создание очень больших населяемых внеземных обьектов речи также не идет. Однако возможность таких передвижений все таки - "академический интерес".
Автор:  PPP [ 06 авг 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
P. S. Хотя тема интересная - особенно если урезать осетра до полетов межзвездных и не очень далеко - световых лет так на 10-20. И обеспечить тут спокойное обсуждение - ибо без полета фантазии тут не обойтись - как и без ошибок.
P. P. S. А с пользой для народного хозяйства все ровно - в общефилосовском смысле (по теории неограниченной экспансии) - так совершенно правильно и полезно.
Автор:  intoxicated [ 06 авг 2011, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
А мне полеты с "релятивистких" скоростей порядка "0,99*C" особо не интересны :D . Меня интересуют полеты космического аппарата со скоростей порядка "10^9 * C" :!: . Обсуждать то нечего по существу - в соответствии с современной науки это невозможно.
Хочется упомянуть что энергия выстрела средневековного тяжелого арбалета была ~300 J ; современная ядерная боеголовка имеет эквивалент сотни тысяч тон ТНТ или более 10^15 джоулей .... это сравнение имеет весьма отдаленное отношение к топику, тем не менее порядок величин сногшибательный.
Автор:  PPP [ 06 авг 2011, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
intoxicated писал(а):
Меня интересуют полеты космического аппарата со скоростей порядка "10^9 * C" :!: .

"Тады - Ой!" (с) :D
Автор:  10V [ 06 авг 2011, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
PPP писал(а):
10V писал(а):
Счас появится РРР и развеет радужные мечты :)

А стоит? :mrgreen:
Счас сюда набегут куча ниспровергателей СТО и ОТО и тема уйдет в пикировку... :mrgreen:


А в таких вопросах иначе не бывает )))
Автор:  SU34 [ 07 авг 2011, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
Попытаюсь напрячь память
В одной передаче по ТВ рассказывалось о первой секунде после большого взрыва.

Были моменты когда наша вселенная расширялась со скоростью больше скорости света.
Говорится что за миллионную долю секунды размер вырастал на несколько солнечных систем.
Достигнув размера галактики прекратил рост с такой скоростью.
Попытаемся посчитать:
Солнечная Система до орбиты Плутона 40 а.е. или 20000 световых секунд.

За полторы секунды при такой скорости 1000 световых лет. За полтора года пролетит 10 Гига парсек.

Это при скорости одна солнечная Система за миллионную долю секунды
А ведь было сказано несколько штук (конкретное количество не названо)


----


Возможно ли приспособить это для полёта???
Фиг его знает.
Автор:  st_Paulus [ 07 авг 2011, 04:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
Цитата:
Были моменты когда наша вселенная расширялась со скоростью больше скорости света.
Журналажа, либо вы что-то неверно расслышали.
Автор:  NOA [ 07 авг 2011, 04:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
А помечтать? Джидаи Покоряют пространства! А Сахару Водой наполнить?- Слабо? А Накормить Африку?- Чем не Задача? А Деревни в России ,Рухлядь снести? неее... Нужно покорять просторы Вселенной....
Автор:  10V [ 07 авг 2011, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
PPP писал(а):
intoxicated писал(а):
Меня интересуют полеты космического аппарата со скоростей порядка "10^9 * C" :!: .

"Тады - Ой!" (с) :D


Дык можно и о реалиях тему создать ;)
Автор:  intoxicated [ 07 авг 2011, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
Исходя из развития человечества где то в средних веках и сравнивая его с достижения в 20-м веке, можно уверенно сказать что технологии и физические принципы для преодоления космического пространства со скоростях порядка "10^9 * C" еще/пока не известны.
Автор:  PPP [ 07 авг 2011, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
NOA писал(а):
А Накормить Африку?- Чем не Задача? А Деревни в России ,Рухлядь снести?

Не-е-е-е - легче - на Магелланово облако, что бы не видеть рухлядь и голодную Африку... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Автор:  SU34 [ 07 авг 2011, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
st_Paulus писал(а):
Цитата:
Были моменты когда наша вселенная расширялась со скоростью больше скорости света.
Журналажа, либо вы что-то неверно расслышали.


Разбираетесь в теории Большого Взрыва?

Через миллионную долю секунды после Большого Взрыва физика была совсем иная.

Это круче черной дыры в триллион-триллионов раз.
Автор:  PPP [ 08 авг 2011, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
SU34 писал(а):
Через миллионную долю секунды после Большого Взрыва физика была совсем иная.

Это круче черной дыры в триллион-триллионов раз.

Как бЭ современная физика нормально описывает события после Планковской эпохи - граница Планковского времени - 10^−43 секунд после Большого Взрыва... :D
Вот раньше - да - проблема... ;) :ugeek:
Автор:  intoxicated [ 08 авг 2011, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
Гипотетически по аналогию с сверхпроводимости и сверхфлуидности возможно есть способ так изолировать космического корабля от окружающего пространства, что на него уже не будут действовать релятивистические еффекты СТО и ОТО. Тогда его скорость будет ограничиватся каким то иным еффектам, однако предположительно на многие порядки больше чем "C" ... :roll: Однако квантовая гравитация все еще в зачаточном состоянии.
Автор:  PPP [ 08 авг 2011, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
intoxicated писал(а):
Гипотетически по аналогию с сверхпроводимости и сверхфлуидности возможно есть способ так изолировать космического корабля от окружающего пространства,

Это всего лишь означает, что корабль окажется за пределами пространства-времени... А где? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Автор:  intoxicated [ 08 авг 2011, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
Ну очевидно окружить его соответствующим образом, в каком то "пространственном пузырем". Возможно в формой "мяч для американского футбола" .. с соотношение радиуса к длине согласно желаемой скорости полета :mrgreen: ... исходя из ограничение "C" (допустимая скорость возмущения в пространстве) то скорее всего L/R > 2 * V/C где V - скорость полета ... :mrgreen:
Автор:  PPP [ 08 авг 2011, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
intoxicated
Какая же V, если это понятие теряет смысл вне пространства-времени? :mrgreen:
Автор:  intoxicated [ 08 авг 2011, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
Цитата:
Какая же V, если это понятие теряет смысл вне пространства-времени?

Вот в том и смысл - типа "Видишь суслика? Нет. А он есть!" (с) :mrgreen:
Автор:  Илья Муромец [ 09 авг 2011, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
"Технологии НЛО доступны"
http://rutube.ru/tracks/2497409.html
Автор:  SU34 [ 09 авг 2011, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
PPP писал(а):
SU34 писал(а):
Через миллионную долю секунды после Большого Взрыва физика была совсем иная.

Это круче черной дыры в триллион-триллионов раз.

Как бЭ современная физика нормально описывает события после Планковской эпохи - граница Планковского времени - 10^−43 секунд после Большого Взрыва... :D
Вот раньше - да - проблема... ;) :ugeek:


Фигня - знают только до радиуса Шварцильда

Да и вообще сегодняшняя модель Вселенной на соплях висит телескоп Хаббол заглянул на расстояние 12 миллиардов световых лет. Пришлось пересматривать теорию (там оказалось также как у нас - в отличии от теории).
А если учесть что по современной теории на расстоянии 14 миллиардов световых лет ничего нет - новейшие телескопы могут отправить на свалку современную физику (если там чего-то найдут).
Автор:  PPP [ 10 авг 2011, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
SU34 писал(а):
Фигня - знают только до радиуса Шварцильда

Как бЭ в этом случае ничего конкретного про черные дыры сказать бы не смогли... А их неплохо обсчитывают и предсказывают из свойства.
Более того - без учета квантовых эффектов - излучения Хокинга или Унру...
И наконец - при первоначальной сингулярности понятие радиуса Шварцшильда не имеет смысла - потому как за пределами сингулярности пространства-времени не было так же.
Так что Вы явно ошибаетесь.
Автор:  stantn [ 11 авг 2011, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
Думается мне, что полёты на скоростях, близких к световой, невозможны, даже если будет создан двигатель, позволяющий это. Напоровшись, скажем, на облако межзвёздной пыли, космолёт разлетится на молекулы. Никакой щит не поможет. Тут, очевидно, понадобится технология гиперпространственного/временного перехода.
Автор:  PPP [ 11 авг 2011, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
stantn писал(а):
Тут, очевидно, понадобится технология гиперпространственного/временного перехода.

Э-э-э еще и теории такой нет (а гиперпространство - это что и как? :D ), а вы уже о технологиях... :mrgreen:
Автор:  stantn [ 14 авг 2011, 05:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Межгалактический Космический Корабль
PPP писал(а):
stantn писал(а):
Тут, очевидно, понадобится технология гиперпространственного/временного перехода.

Э-э-э еще и теории такой нет (а гиперпространство - это что и как? :D ), а вы уже о технологиях... :mrgreen:


Была бы идея, а за теоритезацией дело не постоит (ну ещё лет 150 без вмешательства извне, шучу). Ну а где теория - там и практика как бы сама собой.. Или читайте здесь на вражеском: http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperspace_(book), хотя много у фантастов, что, конечно, не избегло вашего внимания.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/