Я предполагал, что как раз энергия и еда, но вы так категорично утверждаете, что их в достатке...

Все! Я понял! Главная проблема современной цивилизации - это америкосы.
Они задрали цены, наводнили мир своими фантиками, и вот уже вроде как не хватает ресурсов, потому как дорого...

Мировая революция (или эволюция) должна положить конец их вездесущности со всеми вытекающими.
Новый источник энергии и/или еды должен быть таким простым и доступным, чтоб они не смогли его монополизировать, наложить свою жидомасонскую лапу.

Да, энергии и еды сейчас в достатке. В недостатке платежеспособность. Вот я - Россия. У меня есть энергия и зерно. Я могу продать энергию и зерно Японии за телевизоры. А Сомали не могу продать, потому что у Сомали есть только пираты.

Причем можно увеличить производство и того и другого в разы. Но тут вылезает та же фигня что с Сомали. Можно набрать 10 работников биолаборатории с квалификацией доктора наук, и гидропонным методом производить в боксе размером с вагонное купе пять тонн картофеля в год - именно так размножают новые сорта. Можно построить гибридный реактор с термоядерной лампой вместо взаимооблучения элементов топлива, такой реактор может работать на U238, которого в мире бесполезно лежат сотни тысяч тонн. А кто их будет обслуживать, если даже современные, более простые реакторы умудряются сломать? И кто заплатит?

Так что новая революция нужна в культуре и образовании.

По прошествии 20 лет окунания в реальность это звучит просто смешно.

Это средство распределения, а не "побочный эффект". Прибыль на первом месте, на удовлетворение спроса как таковое всем покласть. Наиболее капиталистический способ перераспределения вообще никакого производства и торговли (в обычном смысле) не предусматривает: если просто украсть или силой отобрать, то норма прибыли максимальна.

Не смешно это обещания коммунизма, когда тапочки по записи, салат оливье как праздничная еда и джинсы как праздничная одежда.



У вас есть член? Так вот, самый самцовый способ его использования это красть девушек, сажать на цепь в своем подвале и туда-сюда. Вы, надеюсь, так не делаете?

На самом деле в идеале капитализм это просто общество, где действуют денежное обращение, право собственности и равенство перед законом. Все. Больше ничего для определения капитализма не надо.

А ещё при Сталине не было HDTV!!!

Насмешил так насмешил, юный гайдарчонок с горящим взглядом.

Я только Брежнева застал, уж при нем-то HDTV было в полный рост.

Очень, очень примитивное понимание.
Ну украдете вы все у бедных и сосредоточите в руках богатых - дальше что? Дальше богатые отберут друг у друга, останется все у одного в руках. Его можно назвать, например, королем. Так вот человечество столетиями уходило от этого, приходило к пониманию, что только удовлетворение спроса дает прибыль, и прочая, и прочая. И только так можно сосуществовать в обществе, не только что-то получая, но и что-то привнося.

А вы хотите все у всех отобрать. Или наоборот, в глубине души считаете, что вас лично обобрали.
С такими понятиями о гнилом капитолизоме наверняка у вас где-то партбилет еще в прикроватной тумбочке бережно хранится...

Либо это сарказм, либо одно из двух

Это что там за High-Definition Television при Брежневе?

Как, вы не помните HDTV при Брежневе? Не помните вечных оче... тьфу, изобилия товаров и услуг, распределения путевок через профком? А PKS помнит! И люто ненавидит тех кто у него все это отобрал. К тому же, у него тогда сто... ладно, тут капитализм наверное не при чем.

И далеко ушло?

Например - на героин. Или на личную безопасность (ну, когда "хочешь жить - плати дань").

Канешна, общество - небеззубое, поэтому иногда приходится закатывать губу и "сосуществовать".

Не проецируем.

А вот тут вылезает та же ерунда, с которой не справились коммунисты, не найдя достаточно людей нового строя. Героин и насилие это катастрофа только для общества, состоящего из трусливых дураков без моральных ориентиров.

Так как же провести новую индустриализацию?

Какие шаги для этого надо сделать?
(можно, для начала, не объяснять почему, а то далеко в оффтоп уходим)

Для этого надо выяснить, что надо строить. Тогда можно будет думать, как строить. Разработано очень много технологий, но пользоваться ими 90% населения не могут. Не хватает знаний и работоспособности, не хватает дисциплины.

Если считать, что новые люди нужнее новых технологий, надо укреплять ювенальную юстицию и разрабатывать новые методы промывки мозгов, чтобы в интернатах выращивать совершенных граждан.

совершенные граждане - это миф и блажь.

Начать готовиться к Войне. Чтоб индустриализация стала средством, а не целью.

А шаги всегда обычные. Истощить сельское хозяйство ради роста промышленности. Дать понять инвесторам, что в результате войны они получат поный контроль над ресурсами и возможность наполнить реальной стоимостью народных золота нефти и алмазов, свои виртуальные "ценные бумаги" (т.е. ничем не обеспеченные, зависящие только от биржевых котировок).

Так вроде уже


Этот оборот - "дать понять" меня увы не убеждает, как бы они сами не "дали понять" нам...

Единственная проблема - это то, что в Китае эти принципы уже во всю применяются. И можно не сомневаться, что "дадут понять", а потом догонят и ещё раз дадут. Была б нужна индустриальная революция - делали бы всё как в Китае.
В конце концов всё, что было символом промышленной мощи Совка, сейчас полностью исчерпало моторесурс; даже без китайских ракет, самолеты падают и крышы на Саркофагах АЭС заваливаются ...

В определитесь, чего хотите - технической революции, социальной революции, или индустриализации в отдельно взятой РФ?

Первое идет полным ходом, только к сожалению, не в России. Второе невозможно без осмысления и... оремесления? первого, третье очень вяло, но тоже идет. Потому что как верно написали выше, советское добро уже исчерпало ресурс, а жить надо.

Китай - это совсем другая история.
Начнем с того, что при всей своей мега индустриализации он по-прежнему остается аграрной страной. А до того был аграрной страной до самой глубины своей сущности.
Их индустриализация - это гигантские глобальные капиталы, с восьмидесятых до начала нынешнего кризиса, которые обеспечины гигантским же рабочим населением Китая. Нам, с наше "фланелькой" не до таких подвигов.

П.С.: вообще, когда речь заходит о "китайском чуде", я всегда предлагаю виртуально примерить на себя роль китайского труженика. Допустим, что невероятный бум роста Российской промышленности доказан железно, надо, всего лишь, каждому гражданину России стать "китайцем", в плане быта, дохода, культуры подчинения. Ни кто, пока, даже мысли такой про себя допустить не в состоянии, не говоря уже про то, чтобы допустить, что так захочет сделать вся Россия. И о чем тогда говорить?

Есть мнение, что первое было обеспечено финансовой системой, которая, в скором будущем, уже простое собственное существование обеспечить не сможет. Как раз отсюда и проистекает логический вывод о том, что надо бы вернуть индустрию себе. (т.е. самодостаточность в производстве не денег, а материальных благ, для приобретения которых и нужны деньги)

Самодостаточность и так есть, даже после развала связей с СССР и всеобщей деградации 90х. Нет никакого продукта, который в России не производился бы или производство которого нельзя было бы начать в течение 2-3 лет. Проблема в том, что для абсолютного большинства продуктов в мире есть место где их делают лучше или дешевле. Уровень жизни при автаркии упадет, но не до уровня КНДР.

Проблема в том, что при капитализме никто не будет делать то что в другом месте делают дешевле, а при социализме планы уезжают непонятно куда, как в том анекдоте про эстонских поросят, и никакая ОГАС про которую любят рассуждать КОБовцы, от этого не поможет.

Единственный работающий вариант - национал-социалистическая диктатура, со всем ее "побочными эффектами" и массовые расстрелы ради спасения Родины.

Да? И кто же будет "в течение 2-3 лет" это делать? Есть такое понятие - предпрениматель, aka businessman. Так вот, предпрениматель этого делать не будет, потому, что он не настолько мативирован, чтобы заниматься ерундой. Да и потребители, т.е. в основном, не предприниматели, найдут способ обходиться без "благ" произведенных хуже чем то, что можно купить "там". Есть еще такое понятие, как ставленик, так же известный как чиновник, и вот он уже просто не сможет, не то что наладить производство втечение 2-3 лет, но даже обеспечить существование этого налаживания, в означеный период.


А где гарантия созидательной направлености такой диктатуры? Даже не в лозунгах, просто в способности их обеспечить?
А массовые расстрелы - это средство, но не в комем случае не метод, и, как показывает исторя, средство с сильными побочными эффектами, не говоря о том, что применяют его, как правило, клинические идиоты, стремящиеся упрощать мировоззрение до крайности.

Почему везде могут, а в России не могут? Людишки не те, унтерменшен?



Нигде, никогда, не бывает никаких гарантий. Все зависит от людей. Не могут даже с диктатурой, значит унтерменшен.

Где это "везде"? Поконкретней пожалуйста.

Поразительная логика, сегодня те кто управляет страной - это негодные личности, а на смену им придут годные, да еще и компетентные, причем в форме диктатуры, т.е. без оглядки на что-либо, кроме своей совести.
И причем здесь унтерменшен?

Ну вот во Франции времен промышленной революции, например. Уж там и в тюрьмы сажали, и на каторгу ссылали, и вешали десятками тысяч (!!!), а поди же ты, строили нелегальные текстильные заводы. Над американской механикой поначалу только ленивый не смеялся. В Корее и на Формозе в 1945 народ мотыгами рис выращивал и жрал с сырой рыбой.



И еще: Население России по определению состоит из предпринимателей, потребителей и чиновников. Каждый россиянин принадлежит минимум к одной категории.

Если предприниматели не хотят, потребители не хотят, а чиновники мало того что не хотят, еще и не могут - значит, россияне не хотят никакой индустриальной революции, они против индустриальной революции, и будет по мере сил саботировать индустриальную революцию, если таки возникнет диктатура.

Может, и не нужна тогда никакая индустриальная революция, если никто ее не хочет?

Как при чем, это же вы мне доказываете, что в России предприниматели не хотят связываться с индустриализацией, потребители не хотят связываться с тем, что сами сделали, а чиновники и вовсе импотенты.

Как еще можно назвать людей, которые открыто признают - негодные предприниматели, мы негодные рабочие, а управлять мы и вовсе не способны даже собой?

Никто не хочет заниматься непродуктивной деятельностью, ради того, чтобы хоть что-нибудь делать.
Эта тема как раз и создана, для того, чтобы понять, что нужно сделать, чтобы деятельность стала продуктивной.
Т.е. как и в каких пропорциях применять госрегулирование, куда инвестировать, сколько, какие законопроекты нужны для, того, чтобы исключить бюрократическую волокиту, криминальное давление, и что нужно сделать, чтобы привлечь специалистов по реализации всего, что связано с высокотехнологичным производством. Последнее, допустим, очень сложно исполнить.

Вы знаете почему одними из лучших каперов были "бывшие" пираты? Ну это так, вопрос к размышлению.

И откуда вы решили, что я отказиваю России в способности провести индустриализацию? Наоборот, я участвую в этой теме исключительно потому, что хочу сформулировать конкретные принципы, по которым она может и должна будет проходить.
Вот Вы предлагаете негодные принципы, и на это я Вам и указываю. Так что постарайтесь найти доводы в пользу своей теории, или придумать новую. А соскакивать на обсуждение моей личины - последнее дело, и проигрышное, к тому же.

Мое мнение - другая культура, другое воспитание в широких массах. Самодисциплина и крайний коллективизм американского образца, постоянная готовность, даже потребность, убивать и умирать за свои идеалы. Все остальное уже есть, а если нет - можно нанять иностранцев.

Насадить такое сверху едва ли возможно, во всяком случае я не представляю откуда начать.

Мне ваша личность не интересна, мне интересны только ваши прямые цитаты. А вот что мне не нравится - это ваша постоянная попытка уйти от главного вопроса - кто конкретно, поименно, будет проводить в жизнь любые предложенные решения, и уничтожать несогласных с ними?