Увы, мы не в "матрице", вставить штепсель в спинной мозг и закачать "особое кунфу" неполучится. Другое воспитание - это вопрос поколений, что безусловно необходимо. А вопрос индустриализации - это вопрос текущего десятилетия, иначе он может стать попросту неактуальным.

Мне тоже


Это не главный вопрос. Главный вопрос, что надо делать. И только потом, кто это будет делать. Еще ни одна проблема не решалась потенциалом конкретных личностей или системы. Проблемы (или совокупность проблем) решаются методами, а личности, потребные к реализации этих методов, подбираются в соответствии целям, по промежуточным результатам конкретной работы.
Если вы, в который раз, предлагаете "ресетнуть" государственный строй России, то я не с вами.

ОК, попробуем с этой стороны.

Вы говорите, предприниматели не хотят связываться с производством. Начнем с них - что им мешает?

А что Вам мешает?
Гипотетически: вам дают деньги, любую необходимую сумму, залог - ваша жизнь, критерий выплаты - работоспособное, конкурентное производство. Каковы Ваши предъявляемые условия и действия, поэтапно?
Можете выбрать любое направление деятельности.

Мне мешают люди. В первую очередь чиновники, во вторую нечестные работники заказчиков. Производство, на котором я работаю и в котором имею долю, можно даже почти назвать хайтеком, мы делаем радиомодули для сбора данных. Их используют в электросчетчиках, сигнализациях, и т.д. Начиная с какого-то уровня дальше развиваться невозможно, потому что все пытаются тебя обмануть или обобрать, хотят откатов, хотят взяток. У себя я тоже могу контролировать очень маленькое число рабочих, а из пяти совладельцев я могу по-настоящему доверять только двум. То есть если бизнес будет расти, обманывать начнут уже и изнутри.

Деньги как раз не проблема, банков много, не нравятся наши, можно пойти в BSGV например, у нас там есть счет. Технических проблем тоже нет, даже для госслужб где нужны отечественные детали или сертификация последние года три достаточный ассортимент.

Вот поэтому я и спрашиваю раз за разом: Кто будет делать работу? Где взять людей, которые будут создавать условия для индустриализации?

А тут спрятан подвох.

Критерии "конкурентности"? Опять норма прибыли? Опять налог с неё же?

Предлагаю "достаточное количество конечных потребителей, готовых это купить при наличии альтернатив". Норма прибыли автоматически будет учтена, как и налоги, они войдут в отпускную цену.

Для начала, если Вам мешают люди, возможно, вы просто не знаете что делать.
Далее, какие должны быть условия, достижимы ли они, и коковы минимально достаточные системные изменения, которые позволят реализовать планы на индустриализацию, конкретно на примере вашего предприятия?

Чтобы такое производство, со всеми на него затратами не надо было перманентно финансировать из нефтеприбылей. Так пойдет?

Какие условия? Меня бы устроила честность в тендерах, я думаю тогда бы мы работали не только на охранные фирмы, мы могли бы замахнуться и на обслуживание электросетей например.

Но там без 60-70% отката нечего делать. У военных еще хуже, на Арсенал и Северную Верфь попробовали закинуть удочки по поводу слаботочки, 90% откат.

Как этого добиться я не знаю.

Я не знаю ни одного успешного предприятия, что называется "на западе", которое начинало свое победное шествие с оборонки или госзаказов (если речь не идет о предприятиях зародившихся в военное время). Обычно выходят на потребительский рынок, развиваются до определенных масштабов, и уже после того, проблем с тендерами становится много меньше. Я понимаю, что работать на "рынок" сложнее, чем один раз по ГосЗаказу, и так же понимаю, что есть специфическое производство, которое кроме как к оборонке и не примотаешь, но сводить все, только к этому думаю не стоит.

Я честно сказал все что мог. Конкретно нас ограничивает невозможность достигнуть больших масштабов чем мы есть без взяток сотрудникам клиентов и насилия над собственными работниками. Мы электронщики, а не бандиты. Мелкие охранные фирмы как правило ведут дела честно, потому что для них неработающая сигнализация это потерянные деньги. С крупными уже надо выходить сразу на начальство, чтобы подчиненные не украли деньги. Но у них в основном есть свои производства. О госзаказах и не думаем, выше написали почему.

Может быть, кто-то скажет вам больше. Мне больше нечего сказать. Мне мешает развиваться недостаток в стране честных людей, и больше ничего.

В этом вопросе я с вами согласен. Более того, мне нехватает людей обладающих т.н. гражданской ответственностю, которые на местах не могут мириться с несправедливостью и нечестностю, но это уже лирика.

Вот поэтому я спрашивал вас - где взять людей? С методами и технологиями в стране проблемы есть, но они решатся сами собой в процессе производства. Применять их некому. Недавно у нас уволился электрик, который отказывался соблюдать ТБ. Уговаривали, не помогло. Его било током, один раз прямо на объекте таджики гастеры его откачали. Пробовали штрафовать, уволился. Сказал, моя жизнь, что хочу с ней то и делаю. Оставшиеся тоже ложат хер на техкарты, но хоть ТБ соблюдают. Вроде бы.

Увы не решаются. Я уже говорил, что из всего доступного множетва исполнителей, выбирать надо из тех кто способен достичь результата конкретными методами. Принцип "ввязаться в бой а там посмотрим" не работает, по двум причинам.
Первая: импровизировать могут только шипко талантливые люди, а в данном контексте понадобятся не мение талантливые коллективы. Стоит ли говорить, что исключительная таллантливость - явление не массовое.
Вторая: вам просто никто не доверит такую работу, без адекватного плана ее реализации, и правильно сделают.

П.С.: говоря "вам" я имел ввиду абстрактного исполнителя.

Тогда я не знаю, что вам сказать. Как можно планировать, если заранее известно что ни один пункт плана не будет выполнен? Если кто это и знает, то точно не я.

Вы совершенно напрасно исходите из того, что ничего не будет выполнено. Вот у Касперского, допустим, выполняют. В ГСС тоже выполняют.
В любом случае, если не пытаться прорабатывать вопрос, прежде чем приступать к его решению, то это означает, что он не будет решен вовсе.

Итак, мы пришли к тому с чего начали: Что нужно для новой индустриальной революции?

Мое мнение.

1) Люди, которые хотят чтобы она была и готовы ради этого положить миллионы сограждан. Потому что миллионы сограждан отчетливо революции не хотят. Эти люди должны быть дисциплинированными, честными, храбрыми, с военной подготовкой, и нужно их несколько сотен тысяч.

2) Знание, какие области технологии будут самыми прибыльными лет через 10-20. Мое мнение - это молекулярная биология, нано-материаловедение и технологии поиска в больших массивах информации. К сожалению, все они настолько сложны что никак не больше 1-2% населения сможет в них работать творчески, еще где-то 5-10% смогут их обслуживать. Это при условии, что самодисциплина будет как в Германии начала ХХ века.

Может, все-таки большая жопа на горизонте нужна (как в общем-то и цитировали в начале темы Гейма)?

И для нее пока не настало время, согласно волнам Кондратьева? Может, лет эдак через надцать наступит перевес людей с осознанием необходимости

Вооруженные люди - это не то, что нужно для индустриализации. Не стоит путать игру слов, где индустриальная революция с гражданской не имеет ни чего общего, с точной терминологией.



Я вас умоляю. Речь идет об импортозамещении. СХ продукция, гайки, болты, сковородки, молотки, станки, и спецодежда, автомобили и т.д. и т.п. Оставьте в покое "прыжок в стратосферу". Мы сейчас насущные проблемы решать должны.

Как первый пункт ответа на вопрос по теме, можно принять постоянную работу по снижению коррупционной составляющей экономики, в том числе и силами граждан страны.

Большая жопа нужна системному кризису, так сказать - это общая судьба. А вот понимание того факта, что БЖ незбежна, и приводит нас к необходимости подстелить соломки ввиде импортозамещения, ввиду того, что с падением мировой экономики, существенно упадет доля прибыли от продажи ресурсов и, попутно, вырастет стоимость импорта товаров (это и понятно, свои проблемы легче решать за счет другого).

Для чего нужны вооруженные люди, которые по-вашему не нужны

Потому что асоциала и страх смерти не всегда останавливает, а когда останавливает, надо его замещать или его должность сокращать. Я уже писал про простого электромонтера, что уж говорить про чиновников?

Какого асоциала? Вы о чем? Необходима лишь неотвратимость наказания, в виде конфискации и лишения свободы. И уж, что абсолютно точно, своевременного освобождения от должности.
Для этого нужна гражданская инициатива, на уровне клерков и уборщиц, менеждеров и прорабов. Прораб, видя, что технология закладки фундамента нарушается сам должен бить тревогу, а не класть на то с высоты своего стрелочного положения, чтобы потом оказаться тем самым стрелочником, который виноват.

И где по-вашему тут вооруженные люди? А главное, что они будут делать?

Вы предлагаете преступникам саморасследоваться, самоарестовываться, и самосажаться? Если нет, то знайте: Пресловутые честные вооруженные люди должны заниматься именно этим.



Это по приказу не делается, только воспитание в течение нескольких поколений. Живущим сейчас все равно, окажутся они стрелочниками или нет, они все равно будут нарушать технологию закладки фундамента даже в собственном доме. Я даже вам адрес такого дома скажу, СПб, Наставников 36/2. Люди строили квартиры для себя, и нарушили все мыслимые нормы, стены начали отделяться от каркаса, до сих пор дом стоит утыканный болтами и скобами, без них он развалится.

Вот если не верите фото:

А с чего вы взяли, что "честные люди" имеют на то соответствующие компетенции? И вообще, как вы себе это представляете. Вот идет мужик с винтовкой, видит трубы ржавые в землю закапывают, ремонтируя теплоцентраль. Он р-раз и нет прораба, два, и нет того человека, что из брабуса вышил и прорабу указания давал. И от того, по-вашему, наступит в стране благоденствие?

П.С.: Извините, но мне все мение интересно становится с вами дискутировать. Уж больно разнятся поставленые задачи со средствами которые вы продвигаете. По крайней мере я не вижу за ними индустриализации.

П.П.С: И о том, что "преступники" себя орестовывать не будут, я тоже не совсем понимаю. Где вы преступников увидили? Если Вам скажет ваш начальник, иди дай Иванову по голове пыльным мешком, а потом отвези в лес и там закопай, а я тебе за это заплачу. Вы от этого преступником не станете, а пойдете, да и сигнализируете куда следует. Но вот если Вы не будете сигнализировать, а Иванова кто-нибудь другой закопает, тогда да, уже нехорошо получается, я и не говорю о том, чтобы вы сами его закопали, тогда - соучастник по полной.

Столько азарта в этом Чате... Жаль, что для воплощения идей нужно терпение.

А я не понимаю вашего упорства в отделении постановки задачи от выделения ресурсов на ее решение.

Если предполагается индустриализация, значит должны быть построены заводы и произведена продукция, потом она должна быть реализована. Этим должны заниматься какие-то люди, другие люди должны их кормить, охранять, разрешать их споры в рамках системы законов, которую тоже надо разработать, и т.д.

Откуда взять этих людей? Если они есть сейчас, почему уже не сделали все это? Если нет, то и постановка задачи в моем понимании невозможна.

Вы топик вообще прочитали? Вроде проблемы были обозначены еще на первой странице.

Давайте по порядку:
1. Дешевый импорт препятствует реализации готовой продукции.
2. Авторское и патентное право, препятствуют прямому копированию, того, что уже себя зарекомендовало.
3. Отстутствуют современные технологии и культура производства (там где они отстутствуют разумеется) либо деградировала технологическая цепочка сложного производства, в результате распада единого производственного комплекса СССР.
4. Отсутствуют рынки достаточных объемов для рентабельного производства (в зависимости от того, что производится).
5. Отсутствует школа подготовки кадров (или она не работает так как надо).
6. Отсутствуют (или недостаточны) бытовые и социальные условия для привлечения лучших специалистов.
7. Не эффективно работает механизм финансирования инновационных проектов.
8. Отсутствует мотивация для предпринимателей, к активной модернизации и производству внутри страны (я не имею ввиду денежное поощьрение и грантированное обеспечение прибыли, по крайней мере, не только его).

Этот список можно продолжать, к тому же он не отсортирован в порядке значимости проблемы. Предлагаю поговорить о его дополнении и о средствах решения этих проблем.
"Венгерок с бородами и с ружьем" не предлагать!

Или производить свою продукцию дешевле, или лучше. Можно еще устранить импорт, но это чревато техническим застоем.


Не препятствуют, а удорожают. В конце концов, всегда можно наплевать, как это делают китайцы.


Учиться, учиться и еще раз учиться, что тут можно сказать?


Мы вроде как вступили в ВТО? Теперь можно требовать снижения пошлин.


См. пункт 3.


См. пункт 3.


См. пункт 3.


А какое еще может быть поощрение для предпринимателя? Почетная грамота?

А теперь вы попробуйте разрулить такой случай из реальной жизни: Жил-был владелец цементного завода, к нему пришел человек из мэрии и приказал подарить завод какому-то азербайджанцу. Предприниматель пошел в тогда еще милицию, там ему сказали что если не подарит, его дочь умрет очень плохой смертью. Пошел в городскую прокуратуру, не знаю что ему там сказали, но он подарил завод, собрал семью и уехал из России. Дело было в 2005 или 2006 в поселке Колтуши, под Питером.

Чур, пользоваться только местной полицией, ведь "люди с орудием не нужны".