Гость, слишком обще, можно сказать вы не придумали ни чего, чего бы не придумал восьмикласник, но от незнания вопроса, другого ожидать и не приходится.

По второму пункту, наплевать - не самый лучший выход.

По третьему и четвертому пуктам как некоторый результат я бы назвал таможенный союз, вот только без Украины он не полон.

Ответ "учиться" мне особенно понравился. Это тот ответ, кторый можно дать на пятьдесят процентов вопросов. А на остальные пятьдесят можно ответит как в анекдоте:
Разговор профессора и студента.
Профессор: - Мне надо уходить, дочитаете лекцию по конспекту за меня, и ответите на вопросы.
Студент: - хорошо.
...
Профессор, возвращается после лекции и спрашивает студента:
- Ну как, прочитали лекцию?
С: - Да.
П: - Ну? Вопросы были?
С: - Были, студент Петров спросил - что дальше, луна или солнце.
П: - И что же Вы ответили?
С: - Ответил. Говорю, пошел ты на х%й Петров, такие вопросы задавать.

Про мативацию я напистал, от того, что пока есть нефть, и ее можно выгодно продавать, то весь бизнес крутится вокруг перераспределения нефтяных доходов. И от этого крайне трудно уйти.
И да, мотивация - это не поощрение.

П.С.: Повторюсь, возможно, будут названы другие причины, препятствующие индустриализации, и надеюсь, уж точно более конкретные шаги по ее проведению.
А то разговор пинг-понг получается, или детский сад, кому как нравится.


Да пожалуйста, пусть бы пользовался оружием. Интересно, что бы он с ним сделал? Ваши версии.

Если будет развиваться новая энергетика, новые источники, то поток нефтедолларов иссякнет, и это заставит чесать репу и Россию, и арабский регион, кстати. Тогда пойдет развитие, но перед этим - продолжительный кризис

Для падения цены на нефть до тридцати долларов за баррель, достаточно двух факторов:
- Замедление экономики, и, как следствие, падение спроса;
- Обрушение торгов нефтяными ценными бумагами, из-за падения спроса или по причине выброса на рынок дешевой нефти (из запасов США, или развала ОПЕК), не важно.

Такие скачки в общем-то периодически наблюдаются, но это все таки не революция. Это какие-то жидомасонские махинации. Для революции нужен устойчивый многолетний отказ от нефти как источника энергии. А он возможен, только когда будут найдены новые (эффективные и объемные) источники.
Например, биржевые котировки на каменный уголь и дрова сейчас особо не скачут, или я заблуждаюсь?

Не он, а желающие индустриализовать Россию, не прикидывайтесь что вы меня не поняли

Сколько человек у вас в подчинении? Каков оборот вашего дела?

Вот теперь я вас действительно не понял.

О! Месье сведущ в фалосометрии! Сразу видно руку мастера

П.С.: Не отвлекайтесь от дискуссии

Ну вот представьте, что это вы хотите индустриализации в России. У вас на Северо-Западе МВД отбирает у бизнесменов успешные производства и отдают хер знает кому. Понятно, что никто в такой обстановке строить заводы не хочет.

Что вы сделаете, погрозите им пальчиком, или все-таки пошлете достаточное количество верных вам людей навести порядок, а заодно временно заменить собой местную полицию - старая ведь на нарах?

Так уж и у всех отбирает, или все же можно решить вопрос в рамках правовой системы РФ?
И вообще, мы свами говорим об индустриализации в масштабах страны.
Вот вы пришли на форум, не наш, а экономичкеский живой форум. Встречаете там потенциальных инвесторов. Они вам говорят, что тебе нужно для того, чтобы твое предприятие было самодостаточным и эффективным. Ты им в ответ: "ну перво-наперво" винтовок штук 600, и дробовиков там не меньше 1000, и автоматов с пистолетами в горстях, сколько не жалко.

Как думаешь, куда тебя с таким бизнес планом пошлют?

Да, я не верю, что вопрос можно быстро решить в рамках правовой системы РФ. Медленно может, но вы же хотите за 5 или 10 лет, а не за 50 или 100?

Вообще-то те, кто проводил в России первую индустриализацию примерно так и поступили. Пообещали выйти из войны, получили деньги, перетянули на свою сторону недовольных неудачным (во основном из-за технической отсталости - заводы не справлялись с потребностями, инфраструктура с доставкой) ходом войны солдат, сбросили правительство, выиграли гражданскую войну и тут же начали индустриализацию.

Вам явно в другой топик

Сколько можно эту идиотскую воду в ступе толочь гайдар-стайл?

По капиталистической парадигме что-либо в России производить вообще не имеет смысла - это заведомо нерентабельно. Население России тоже нахер никому не сдалось - оно с точки зрения капиталистического абсолюта годится только на органы разобрать. Нужна только нефтяная труба и обслуга у этой трубы.

У нас уже была гигантская индустриальная база (ориентированная не на рынок, а на обеспечение жизнедеятельности и удовлетворение потребностей) - и что произошло, как только пришел капитализм? Обвальная деиндустриализация.

Все разговоры про "новую индустриализацию" в контексте прибыльности производства - феерической силы бред.

А что случилось с потребностями?

Часть - замещено импортом. Часть - население закатало губу и завязало узелком. Например, здравоохранение, жильё, качество продовольствия.

Челябинск, 1978 год, раз в неделю "суповой набор" по карточкам. Мое первое воспоминание о том как я подсчитывал семейный бюджет. Может, ты и питался из какого-то закрытого распределителя, а мы когда ждали ребенка, доставали мясо через знакомых в Миассе, там сотрудников ГРЦ кормили отдельно.

Иди рассказывай сказки кому-нибудь помоложе.

А при капиталистической системе - сдох бы под забором от голода вместе со всеми родственниками. Как в бразильских фавелах. Или тупо от холода - живя не в тёплой уютной квартирке с центральным отоплением и горячей водой и электричеством, а в картонных коробках.

Какая типичная интилигентская неблагодарность, мнительность и злопамятность. Уровень жизни в СССР был в несколько раз выше, чем должен был быть при прочих равных.

PKS, как в Союзе уже не получится. По ряду причин.
Первая причина, количество колбасных аппозиционеров просто зашкаливает.
Вторая причина, без восстановления не просто СССР, а всего совесткого блока, индустриализация по его принципу загнется еще быстрее, чем по принципам разумного капитализма.
Третья причина, для такой индустриализации, нужна полная блокада импорта - это феерическая глупость, в сегодняшних реалиях.

На самом деле этот список можно развивать и в глубь, и в ширь. Но больно как-то не по теме это все.

Да чего-то не сдохли пока, или, по-вашему - это досадное упущение?

А чего же не сдох-то?

Вообще Ромыч прав - чтобы восстановить СССР надо захапать его территорию, а лучше территорию всего восточного блока, и устроить опять границу на замке. А потом каждые лет 10 устраивать чистки как при Сталине среди бюрократии и офицеров.

По сравнению с этим, мои наивные предложения выгнать на мороз особо жадных чиновников, уменьшить налоги и упростить законодательство это и правда детский сад.

Потому что капитализм у нас неполноценный. Социализма осталось до неприличия много.

Но уровень жизни значительно упал, при этом где-то на четверть обеспечивается теперь нефтяной трубой.

А "у них" почему не сдохли?

П.С.: В Союзе - нефтянка тоже была не последней статьей дохода

Что за идиотский вопрос? В бразильских фавелах что, мало дохнут? В Сомали мало дохнут?

А у них, между прочим, зимой плюс, а не минус тридцать, благодаря чему тёплые квартиры со 60-см стенами и центральным отоплением там являются роскошью, а не средством выживания.

По телевизору рассказали? Зачем повторять этот бред? ОДИН процент.

В этих регионах и в бытность процветания Советской Стороны ничего хорошего не наблюдалось, и, надо думать, по причине совсем далекой от экономического уклада

Может по отношению к установелнному курсу рубля?
С точки зрения приобретения валюты, далеко не один процент.

В Подмосковье что-ли?

Я про Сомали и фавелы.

А в чем тогда вопрос? Там всегда капитализм был.

Один процент ВВП. Если играться в циферки, сколько там нефтянка в процентах от экспорта - современная картина всё равно будет выглядеть бледно.

А там где "всегда был социализм" люди, как Вы выражаетесь, не дохли?

П.С.: Мы все дальше уходим от темы топика. Я понимаю, что у Вас там идейная борьба горит. Но, все-таки, хотелось бы услышать конкретные шаги по реализации, пусть даже в вашем видении. Только поближе к реальности, чтобы они были возможны к исполнению, хорошо?

Поддерживаю Ромыча. Давайте ваш заход.