Что сказать-то хотел?

Хотите капитализма? Вон в Сомали, Зимбабве, Бразилии и т.д. - образцово-показательный капитализм. Одна поправка: там тепло, в с/х можно снимать пять-шесть урожаев в год. А у нас - морозы и осадки скудные. Поэтому в наших условиях капитализм будет ещё холодный и голодный. Так что подушевой ВВП в половину американского, который был при Госплане, от капитализма не ждите.

Не говорите вы этих глупостей, там где плохо, плохо не потому, что капитализм или социализм, а от того, что там вообще ни чего конкретного нет и не предвидится.

П.С.: Вам о работе, вы все - Даешь социалистическую революцию!
Право наскучили.

Да наплевать на отношение ВВП к американскому, пусть хоть 1:10, хоть 10:1.

Вы рассказывайте, что надо делать, и как потом будем жить.

Вот и не надо демонстрировать своё упорное невежество и отмахиваться от светоча знаний. Там "вообще ничего конкретного нет и не предвидится" именно потому, что там - работает капитализм во всей красе.

Это если проявлять отсутствие способностей к анализу. А если уметь думать аналитически, то обнажается интересная картина.

США - богатейшая страна планеты. Величайшая колониальная империя, грабящая весь земной шар. На эту империю пашет один-два миллиарда рабов. Сами США расположены в географическом раю и богаты внутренними ресурсами. США надежно защищены от внешней агрессии широченными океанами - сотни лет на них никто не нападал.

Россия - географическая жопа мира. Здесь холодно и сухо. С/х условия ужасные, условия для поддержания инфраструктуры - сущий кошмар. На территории России себестоимость любого производства (и просто жизни) примерно в 2,5 раза выше, чем в Северной Америке. Гражданская Война и две Мировых Войны, постоянная угроза внешней агрессии - самая протяженная сухопутная граница и соседи неуживчивые. Последняя война уничтожила 14% населения и более 60% экономики - за каких то пару десятков лет до рассматриваемого периода.

По всем экономическим теориям и прогнозам Россия должна быть экономической задницей. Мировой трущобой. Даже не Африкой - хуже.
А по факту имеем - ВВП аж в половину от мирового гегемона. Космическая сверхдержава, конкурирующая на равных.

Такой невероятный, поистину фантастический результат был достигнут в условиях карикатурного, "отсталого" "совкового" строя, с экономикой, управляемой по меркам нашей эры информационных технологий "на коленке".

Вывод, который из этого сделает умный человек, один из умнейших людей России уже сделал.

И все таки, не соблаговолите переместить свою риторику поближе к теме топика.

А то за Вашими агитками светит чересчур много пустоты.

П.С.: Вассермана я посматриваю, говорит вещи умные, но далекие от практического воплощения.

Пустота у вас в голове.

Для новой революции никаких даже новых технологий не надо, того что и так есть - более чем достаточно.

Нужно всего лишь мизерный КПД потребления поднять до нормальных величин, и утилизировать высвободившуюся лишнюю энергию. Сейчас производственные мощности и рабсила работают по большей части "на унитаз" и "на мусоропровод". Масса продукции, по сути, выпускается где попало, бесцельно возится туда-сюда, потом выбрасывается на свалку. Во всё это угрохиваются гигантские ресурсы, в том числе невосполняемые. Тратится энергия, портится экология и впустую тратятся жизни.

Потреблядство надо заменить нормальным потреблением.

Холодно.
Я же сказал, поближе к теме

Не надо нам рассказывать про Вассермана, давайте ближе к конкретике.

Что Вы хотите реализовать более или мение понятно, теперь, хорошо бы сказать как этого достичь.

Мне правда интересно.

Только не надо говорить, что у всех само ДОЛЖНО в голове проЯснить, а иным, ствол в дышло или на вилы. При таком то подходе КПД уж точно будет ничтожным.

Что-т я совсем нить рассуждения потерял... Завяз на второй странице ) Буду читать-перечитывать на досуге, а пока вот вам злободневная картинка:

ЦАРь, да я сам уже запутался. Смотря как главный вопрос читать. Если иметь ввиду глобальную индустриальную революцию, то - это не актуально, в смысле не возможно, в текущем экономико-политическом контексте. А если для России, то на то нужна политическая воля, трудолюбие и решимость, ну собственно понять, что конкретно делать. В общем слишком глобально, а по тому слишком много философии и мало конкретики. Действительно нужен метеорит, который меедленно приближается к планете, и угрожает всему человечеству.

Издержки собственно производства и доставки потребителю - в потребительской сфере сейчас составляют уже ничтожный процент стоимости. Сотни миллионов людей вместо полезного дела занимаются бесполезной и вредной херней - всякой рекламой и маркетингом, например. Поменять ситуацию технически возможно за счет ещё вчерашних технологий. Даже в условиях рынка - надо просто при помощи серьёзной перенастройки налоговой системы уничтожить экономический смысл бесполезной и вредной деятельности.

Экономике СССР не хватило всего 20 лет - обыкновенный сканер штрих-кодов и офисный компьютер с модемом ликвидировали бы 90% проблем и издержек плановой экономики.

Я видел в плановой экономике одним из существенных изъянов неспособность конкурировать внутри системы. Особенно если это касалось системообразующих изменений. Другими словами, поле для экспериментов было искусственным, и зачастую, выбор того или иного направления зависел от некоторых непричастных личностей, которые не то что не могли желать критических изменений, они ни в коем случае их не могли допустить, потому что это повлекло бы серьезные системные катаклизмы.

В этом контексте показателен Китай, который копирует только то, что зарекомендовало себя на загнивающем зпаде, и обеспечивает производство этого, благодаря долларовым инвестициям и внешним рынкам сбыта.

Можно долго о том спорить, чего достиг бы СССР, если бы не противостояние США. Может это был бы эпохальный прорыв в социально-экономическом развитии человечества, но так же вероятно, что ни каких серьезных достижений ни в космосе, который, как известно родился из противостояния, ни в технике и электронике, попросту не было бы. А была бы та же труба, да сельское хозяйство.
В любом случае и сотовые телефоны для каждого и персональные компьютеры, и просто эргономический дизайн, были бы не востребованы как излишества. По крайней мере до нового генсека, которому вдруг захотелось бы, чтобы было как у "них".

Это интересно! Раскройте подробнее!

Да как всегда тотальная номенклатурщина. Требование отчетности за нерациональный расход ресурсов, времени и производственных мощностей, путем дополнительного налогообложения. Попутно, эдакий тоталитарный компьютер, в который загружается все, что нужно и все, что есть, а на выходе он предлагает готовый оптимальный план. Как всегда, без идеи и будущего - одно прошлое, зато пощитано на твердую пятерку.

Давайте дадим человеку шанс, существует как минимум одна альтернатива, правда до нее не только СССР, и мы еще не дожили. Но свет в конце туннеля виден.

Кому-нибудь во времена СССР работать приходилось?
Не нужно идеализировать советскую плановую экономику,
бардак был ещё тот!!!

Например в СУ где я работал, был план (спущенный сверху)
по сдаче цветмета, при этом за всё время работы цветной
металл я видел лишь в кассе в виде манет. У нас даже электриков
не было - этим занимались СМУ. Поэтому цветмета не могло быть в принципе! А план был! Не выполнишь начальника вздрючат.
Поэтому снабженцу приходилось брать дефицитные стройматериалы
и ехать на базу втор.металлов что бы получить заветный таллончик
о якобы сданных аллюминии и меди.
Это лишь один из примеров. На самом деле всё было еще ужаснее.
Фикция была, а не экономика и не стоит её мерить ракетами и
крейсерами.

grum, я думаю под светрым будущем, до которого не дожил Союз, подразумевалась компьтеризированная, автоматизированная технократия, где все можно проследить и посчитать автоматически, в режиме реального времени. В доказательство такой возможности, было выложено видео утопической теории Вассермана, о том, что компьютерные возможности настоящего уже способны считать матрицы размерности миллион^2 в количестве миллиона же штук. Мол так можно посчитать оптимальный план производства всего, для всего (смотри видео). Как в данном плане могла учитываться логистика, закладываться риски катаклизмов, конфликтов и т.д. и т.п. А так же, как можно при помощи такого планирования прогнозировать прорывные изобретения, технологии и инновации, мне не понятно.

Есть вполне реальные технологии, выполняющие требования PKS вне зависимости от строя, при рынке они даже будут работать лучше. Это тотальное производство на заказ и плазменная преработка сырья (восстановление бедных руд в водороде) и неразделяемых отходов (пиролиз в том же водороде, электромагнитная сепарация).

Недостаток - энергии надо на порядок, если не на два, больше чем сейчас. Частично помог бы повсеместный перевод освещения на светодиоды, там пока еще многие проблемы не решены, но окупить замену лампочек в местах где они горят непрерывно, типа складов и общественных зданий, уже реально.

По-моему, Вы не до конца понимаете требования PKS.
Либо я их не до конца понимаю

Либеральная чушь.

Конкуренция - вообще всего лишь один (притом далеко не самый эффективный) инструмент, с довольно ограниченной областью применения. Притом инструмент очень дорогой - издержки, впустую уходящие на конкуренцию, гигантские, а выхлоп - мизерный. Притом лишь малая толика этого выхлопа направлена на интерес потребителя - гораздо больше реально выходит на более конкурентное влопачивание лоху-потребителю говна в красивой обертке.

В капиталистическом мире неизбежно воцаряются тресты и монополии, которые конкуренцию удушают на корню. Тот же тренд работает не только в экономике, но и в других областях. Можно посмотреть, например, на ПАК ФА. Что там с конкуренцией проектов? Вся конкуренция закончилась на эскизном этапе - делать несколько прототипов-конкурентов уже слишком накладно. Приходим к тому, к чему приходим: в идеале конкурировать должны только идеи.

В эру информационных технологий физический выпуск ненужной людям хрени (только для того, чтобы она "проиграла в конкурентной борьбе" и отправилась на свалку) вообще не имеет смысла - сама концепция тупо морально устарела.

Опять этот либеральный бред. Труба давала всего один процент советского ВВП. Остальное - реальная экономика.

Опять "при Сталине не было HDTV!!!"? Может, в СССР не было телевизоров, радио, холодильников и пылесосов? Оптоволоконный интернет, на котором я сейчас и сижу, тут у нас провели при советской власти (есть ещё домен такой, кто не помнит - .su). Сотовые телефоны для каждого - это тьфу. Копейки. Страна миллионы теплых квартир строила и людям раздавала.

Опять либеральные страшилки.

На деле, для начала, надо всего лишь взять да и уничтожить такое богомерзкое изобретение ZOG, подавляющее позитивную деятельность и поощрающее паразитическую спекуляцию, как НДС.

А если мозг включить?

Все правительства всех стран как-то справляются ведь - бюджеты всякие принимают и исполняют. А бюджет - это что? Это именно план. На целую страну. Со всеми катаклизмами и войнами.

И военные, кстати, всю свою деятельность планируют - у них каждую неделю никто не хватается за голову "Всё пропало!!!! Логистику в планах учесть забыли!!!"

И любая капиталистическая фирма - от гигантской транснациональной корпорации до маленькой фирмочки, от банковского конгломерата до пивного ларька - все свою деятельность планируют. Составляют планы на день, на неделю, месяц, год. Закладывают в эти планы риски, издержки и возможности.

Рядовые граждане каждый день планируют самые разные аспекты своей жизни.

Вона, автобусы и метро ходят по расписаниям-планам, составленным при помощи обработки статинформации компьютерами. Тоже - "Так не бывает!!! Всего учесть низзя!!!"?

Уже с сегодняшней вычислительной мощностью и сетями автоматизированный центральный план в экономике будет гораздо совершеннее суммы миллионов отдельных, персональных планов фирм и фирмочек, вслепую, наощупь, работающих на свободном рынке. Примерно как без Генштаба вооруженные силы - это не армия, а просто большая куча взводов и рот. Было время, когда второе на деле было ничем не хуже первого, а порой даже получше. Это время безвозвратно ушло.

О чем говорит Вассерман - специалист по данному вопросу, интимно знакомый со всеми тонкостями и подводными камнями задачи? Что реально составлять новый, существенно более совершенный экономический план. Для всего мира. Каждый день. Ежедневно в математическом совершенстве учитывая всю динамику мировых процессов, с его войнами и инновациями.

Я Вам как судья Дредд отвечу: Я знал, что ты это скажеш
Так вот, да будет Вам известно, что конкуренция - это не либиральная чушь, а соперничество друг с другом нескольких предприятий, занимающих единое поле существования или потребляющих одни и те же ресурсы. И если у вас существует налаженое и развернутое производство устройств с LED дисплеем, то внедрение более дорогого, но и более перспективного экрана на магнитных чернилах - это именно конкуренция. В плановой экономике, от таких устройств могут попросту отказаться, или не найдут им применения, тогда как "у них", его найдут в течение 5-9 лет, и внедрят новую технологию, в ущерб старой. А "нам" опять прийдется копировать и догонять.

Судя по его постам, похоже что понимаю - описанные мной технологии позволяют максимально вынести конкуренцию в сферу идей, за счет того что невостребованные товары не производятся, а если все-таки были произведены, то легко и полностью утилизируются.

Проблема загрузки решается тем, что стиральная машинка и соковыжималка производятся на одном и том же станке, то есть нет конвейера, простой которого чреват потерями. Проблемы рекламы будут решаться за счет самих пользователей, удачные модели будут выбирать просто голосованием.

Для многих товаров длительного пользования это возможно уже сейчас, если появятся 3D принтеры способные изготавливать прочные изделия, список еще расширится. В США уже пытаются напечатать сопло жидкостного реактивного двигателя.

Что интересно, плановая или рыночная экономика - не важно.

Любая капиталистическая фирма конкурирует на внешнем поле, с оглядкой на соперника. И если она останется одна, то ни какого плана, с точки зрения его инновационности, не будет. Так же как не будет его и при плановой экономике.

И которое количество этих граждан выпланирывают прорывные решения на среднесрочную и долгосрочную перспективу, я уже не говорю о том, насколько такое планирование сопоставимо в массштабах мирового промышленного производства.

Видел я эти автобусы и это метро - если так же будет планироваться будущее всего человечества, то нам точно хана

С чем он там интимно знаком, давайте оставим за кадром. Я не одну статью Вассермана прочитал, и начинал читать еще с выпусков Компютерры, давным давно. Он сомневается в том что говорит, много более чем это делаете Вы. Собственно это и подобает человеку думающему.
А теория, изложенная в видео на тему социалистическо-технократического будущего, не только не полна, но и бестолкова, в существующем мировом контексте. Тут действительно, на каждый дом, по наряду пулеметчиков понадобится, чтобы внедрить благоденствие. Ходя бы от того, что упертых людей, подобно Вам, верящих в то, что они познали истину, невероятное количество. И всех их придется как-то "убеждать" или изъять и социума как классово и идеологически неверных.

И на эту борьбу уходит половина всех издержек предприятия. А то и больше. Впустую, в ноль. А страдают потребитель и экология.

Опять та же либеральная чушь пошла.

У капиталиста точно так же перспективные идеи регулярно отправляются пылиться на полочку. Потому что производство и так отлажено. Учим матчасть.

Ну это же всей либеральной интилигенции известно: даже Юру Гагарина тупые совки у них скопировали.

Пока всех конкурентов не задавит. Или пока оставшиеся два-три паука в банке тупо не сговорятся и конкурировать (в классическом для юных гайдарчонков понимании) не перестанут.

Большинство вообще предпочитает в конкурентной борьбе, что характерно, совершенно нерыночные методы.

На своём масштабе - уж поболее любой корпорации. Может хватит бредить уже?

Эта борьба - данность, а не прихоть. Все, что вступает в противоречие с предшествующим, конкурирует с ним. Плановая замена отработаной технологии на технологию прогрессивную, вещь не тривиальная, выходащая за рамки устоявшейся практики. И зависит, преимущественно от текущей начальственной попы.

Вот и думайте, куда мы прийдем, и кто нас поведет.

Юра Гагарин - результат смертельного противостояния двух политических блоков.
Учи матчасть.

Я давно намекаю Вам, что пора прекращать, но Вы все продолжаете продолжать.

Третья мировая война и новый передел мира помогут решить задачу топика.
По другому к сожалению не получится. Не должно быть стран монстров
вроде сша, Китая и ЕЭС. Иначе все ваши идеи упрутся в диктат этой тройки.

Какие красивые у вас гайдаровские шаблоны. Конкуренция - вот самоцель! Никаких задач не стоит, никаких проблем при помощи этого инструмента решать не надо. Надо этот инструмент просто красиво повесить на елочку в качестве украшения, чтобы поярче блестел, и вокруг плясать.

Угу. Блока низменного и злобного копошения в говне - и блока стремления к звёздам, стремления к прогрессу человечества, к справедливому общественному устройству.

И не надо выворачиваться. Ну так скопировали "у них" - или всё-таки сами?

Ни чего подобного я не говорил и даже не подразумевал. Вы вещаете из своей страны грез.

Конфликты существования известны из покон веков. И хотите Вы этого или нет, новое всегда будет конкурировать со старым, хоть при капитале, хоть при социализме. Инструменты планирования на сегодняшний день, как Вы верно заметили, непрестанно развиваются. И нет среди них тех, которые могли бы взять на себя централизованное планирование всего и вся. Дело не только в потребных тому вычислительных мощьностях, но и в том, кто и как эти мощьности будет программировать, и когда решит, что пора переписать программу.

Застой он знаете такой застой