|
| Автор |
Сообщение |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 13:09 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
|
1.Хорошо. Мне не сложно. 2. Разумеется, но я пока не определил, на каком языке с Вами продуктивней общаться. Исхожу от простого к сложному. 3. Но не найден, не подтвержден. То есть просто теория. Одна из теорий, которые проверяются при помощи коллайдера. Не вижу о чем спор. 4. Тоже не вижу о чем спор. 5. Работу коллайдера представляю. А Вы? По моему я уже несколько раз пытался ВАМ сказать, что ТАМ происходит. А именно: субчастицы - они везде и повсюду равномерно, ибо материя она повсюду и равномерна, неравномерно распределение ее видов. Материя - это и есть буквально все, что наполняет пространство. Но нас не интересуют постольку поскольку виды материи, нас интесует она сама, в ее изначальных компонентах, "крипичиках", "субчастицах" и т.д. То есть те кирпичика, из комбинации которых состоят любые виды материи. Наблюдать крипичики мы не можем, технологически. Потому мы можем пытатьтся каким-то образом зарегистрировать следы кирпичиков, а не их самих (это невозможно сейчас), и обосновать эти следы в рамках тех или иных теоретических моделей. И так далее. Чтобы теоретически порлучить следы, мы возмущаем среду (материю), в надежде, что при переходе материи из одних видов в другие как раз эти следы и проявятся.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 17:06 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
PPP писал(а): itpbЦитата: субчастицы - они везде и повсюду равномерно... Спасибо - посмеялся - или Вы считаете, что энтропия дошла уже до предела и наш мир - лептонная пустыня? P. s. Что подразумеваете под термином "субчастицы"? вместо смеха лучше почитать физику. Подумайте над тем, что Материя - это "темная материя", вещество, антивещество, гравитация, любые формы и виды излучений, плазма и т.д. И много чего еще, о чем мы понятия не имеем. Материя — это объективная реальность.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 17:08 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
|
термин субчастицы - я ввел специально для Вас, чтобы пояснить, что речь идет о том, что является основой строения для всего материального.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 17:11 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
|
субчастицы - они везде и повсюду равномерно... Да, да, именно так. Закон сохранения энергии вспомните. субчастицы-субэнергии одного вида переходят в другие, образуя качественно-количественные изменения производных. Вакум, он только в воображении или относительно плотности вещества в заданном объеме. Если бы у нас были абсолютные "весы", то "метр кубический" хаоса "весил" бы ровно столько же, сколько метр кубический черной дыры или звезды или планеты. Это аналогия для упрощения понимания современной квантовой физики и того, что она изучает. А если сюда еще добавить бесконечную (или хотя бы условно-конечную) мерность пространства-времени...
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 17:24 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
PPP писал(а): itpb писал(а): термин субчастицы - я ввел специально для Вас, чтобы пояснить, что речь идет о том, что является основой строения для всего материального. Ясно. А теперь, коли Вы автор этого термина - дайте его определение. Если Вам смешно до слез, зачем мне утруждать себя разъяснениями? Вы и так все знаете, даже то, чего не знает современная физика. Ответте на вопрос: сколько весит (или занимает объем, или какой длины, без разницы, любое из этих определений - просто аналогия) информация? Если мы одну часть информация преобразуем в другую - сколько будет весить целая часть? Теперь замените слово "информация" на "материя". Потом отойдите от трехмерности... А после этого можно подумать о том, из чего состоит собственно говоря эта информация, что является ее "кирпичиками", "строительным материалом".
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 17:45 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Умоляю, itpb развивайте "научную" дискуссию  За вашими словами кроется нечно чрезвычайно интересное и от поста к посту скрывается всё глубже... 
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 17:52 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Ромыч писал(а): Умоляю, itpb развивайте "научную" дискуссию  За вашими словами кроется нечно чрезвычайно интересное и от поста к посту скрывается всё глубже...  Вы знаете почему возникла религия? Потому что ума не хватило понять объективные вещи. Так возникла субъективность. Говорить в рамках Вашей религии мне не интересно, потому что скучно и примитивно. Если будут оппоненты с логикой, а не безумной верой, то буду рад подискутировать.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 17:55 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Я это сказал исключительно к тому, что бы вы приступили к изложению вашего понимания "объективных вещей", и обсуждение религиозных воззрений меня интересует в последнюю очередь. Просто ваш тезис о том что плотность материи по всей вселенной одинакова - это, образно говоря, "научный прорыв" 
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 17:57 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
PPP писал(а): Следующая станция - торсионное поле. Для чего мы создаем математическую модель? Можете ответить?
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 18:04 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
itpb писал(а): Для чего мы создаем математическую модель? Можете ответить? А вы создаете математическую модель?  Для чего? 
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 18:05 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Ромыч писал(а): Просто ваш тезис о том что плотность материи по всей вселенной одинакова - это, образно говоря, "научный прорыв"  плотность - доказанная характеристика вещества, антивещества. Материя - это и вещество тоже, но она им не ограничивается. Плотность материи - понятие относительное, не имеющее физического смысла, для простоты понимания теми, кто не в теме. Замените слово материя на слова "реальность", "информация", "пространство бесконечной (не только в трех плоскостях) безмерной (не только в 4 привычных измерениях) вселенная".
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 18:07 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
PPP писал(а): Сразу после определения термина "субчастица".  я уже пояснял. Вам или нужно порог восприятия-логики поднять. Или прекратить наше обсуждение.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 18:10 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Ромыч писал(а): itpb писал(а): Для чего мы создаем математическую модель? Можете ответить? А вы создаете математическую модель?  Для чего?  для того, чтобы Ваши потомки жили со знаниями лучшими, чем у Вас. Это в том числе.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 18:12 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
itpb писал(а): Ромыч писал(а): Просто ваш тезис о том что плотность материи по всей вселенной одинакова - это, образно говоря, "научный прорыв"  плотность - доказанная характеристика вещества, антивещества. Плотность материи - понятие относительное, для простоты понимания теми, кто не в теме. Замените слово материя на слова "реальность", "информация", "пространство бесконечной (не только в трех плоскостях) безмерной (не только в 4 привычных измерениях) вселенная". Т.е. в расчет берется материя пространственно-временного континуума? Меньше всего мне хочется бросаться едкими фразами. Вы вступили на очень зыбкое поле: экспериментальное теоретизирование, вам предложили дать определение некоторых положений, которыми вы оперируете, не премините воспользоваться случаем 
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 18:28 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Ромыч писал(а): itpb писал(а): Ромыч писал(а): Просто ваш тезис о том что плотность материи по всей вселенной одинакова - это, образно говоря, "научный прорыв"  плотность - доказанная характеристика вещества, антивещества. Плотность материи - понятие относительное, для простоты понимания теми, кто не в теме. Замените слово материя на слова "реальность", "информация", "пространство бесконечной (не только в трех плоскостях) безмерной (не только в 4 привычных измерениях) вселенная". Т.е. в расчет берется материя пространственно-временного континуума? Меньше всего мне хочется бросаться едкими фразами. Вы вступили на очень зыбкое поле: экспериментальное теоретизирование, вам предложили дать определение некоторых положений, которыми вы оперируете, не премините воспользоваться случаем  В Вашем сообщении каша. Расскажу небольшой миф: Вначале материей назвали вещество. Потом открыли, что плазма - не вещество, электромагнитные поля - не вещество и т.д. Потому материя перестала быть веществом, а стала нечто, что имеет различные формы и виды. И с тех самых пор - материя это все, вся объективная реальность, даже та, о которой мы представление не имеем. Но материя продолжала быть "корпускулярной". Потом наука подошла к тому пределу, когда существующее представление об элементном строении вселенной и его межэлементном взаимодействии не могло описать многие доказанные (вероятностные) математические модели и наблюдения. То есть существующая модель не описывала в себя все известное, и "элементы" перестали называться конечными и неделимыми. А материя перестала считаться "корпускулярной". Потому построили коллайдер, с тем, чтобы обнаружить предполагаемые кирпичики (которые не есть корпускулярные частицы, рождение и доминирование квантовой физики). и найти подтверждение-опровержение той или иной перспективной модели или синтезировать новую.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 18:36 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
|
В чем разница между "предполагаемыми кирпичиками" и частицами? Вы сейчас подразумеваете теорию суперструн?
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 18:41 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
PPP писал(а): itpb писал(а): PPP писал(а): Сразу после определения термина "субчастица".  я уже пояснял. Где конкретное определение? "Субчастица - это...."  одно из БАЗОВЫХ свойств-качеств материи, комбинации (производные от них) которых (кол-во БАЗОВЫХ неизвестно, впрочем как и они сами) производят все сущее, саму реальность. В Коллайдере мы изучаем бога, можно так сказать. Только не с точки зрения религии, а с точки зрения квантовой физики. Субчастицы - это цифры вселенной. А комбинация цифр порождает кварки, лептоны и т.д. многое неизвестное, которые в свою очередь гравитацию, ЭМВ, вещество, антивещество, "темную" материю и т.д.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 18:50 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Ромыч писал(а): В чем разница между "предполагаемыми кирпичиками" и частицами? Вы сейчас подразумеваете теорию суперструн? я не сторонник теории суперструн. Кирпичики - частицы. Но не частицы в привычном понимании слова "частица". Как бит информации - это частица, но частица виртуальная, хотя и обладающая физическими качествами, и следовательно, реальная. Вот такая, на первый взгляд противоречивость, хотя на самом деле ее (противоречивости) нет. С точки зрения квантовой физики - вселенная - это иллюзия  Отражение.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 19:07 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
PPP писал(а): Расскажите - как свойство (или его комбинация) чего-либо (в отрыве от носителя свойств) может составить сущее?
1,2,3,4,5,6,7,8,9,0 - свойства. 22 - 78 например кварки, 79-1015 - группа лептонов, 00-09 группа гравитонов и т.д. 125445464551231189489786415621521568978456165168746465 - это электрон. 88784545645645645645645645645645612310237489+45641651521231231231231231231231233747463452123030687486468151231564867463123123123123186786453156465456 - это протон. 1,2,3,4,5,6,7,8,9,0 - это свойства, их бесконечное безмерное множество - это сущее. Сущее - это и информация и носитель одновременно. Впрочем и время тоже, но модель сложнее, необходимо будет цифры рисовать в координатах. Это специально для Вас крайне упрощенные тезисы квантовой физики. можете сами продолжить дальше 
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 19:10 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
itpb писал(а): PPP писал(а): Расскажите - как свойство (или его комбинация) чего-либо (в отрыве от носителя свойств) может составить сущее?
1,2,3,4,5,6,7,8,9,0 - свойства. 22 - 78 например кварки, 79-1015 - группа лептонов, 00-09 группа гравитонов и т.д. 125445464551231189489786415621521568978456165168746465 - это электрон. 88784545645645645645645645645645612310237489+45641651521231231231231231231231233747463452123030687486468151231564867463123123123123186786453156465456 - это протон. 1,2,3,4,5,6,7,8,9,0 - это свойства, их бесконечное безмерное множество - это сущее. Это специально для Вас крайне упрощенные тезисы квантовой физики. можете сами продолжить дальше  ОЙ Я ушел...
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 21:47 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
PPP писал(а): itpbЦитата: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,0 - свойства ЭТО - ЦИФРЫ.......Или числа. а количество предметов - не его (конкретного предмета) свойство. А вот их (чисел) свойства - отдельный разговор - например - натуральные, положительные и пр. Я же говорю - с логикой - никак...  теперь и мне смешно
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 11 мар 2012, 21:47 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Ромыч писал(а): Я ушел... нисколько не удивлен 
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
|