| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Запретные темы истории http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=7&t=68 |
Страница 27 из 32 |
| Автор: | itpb [ 12 мар 2012, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
PPP писал(а): itpb Цитата: Ну это мнения ученых, некоторрых. Примерно полугодовой давности публикации. Можно найти в яндексе. Вот и найдите - и приведите ссылки. . на вскидку, хотя лично я читал не здесь: http://www.ves.lv/article/134166 http://apvesti.ru/?p=3274 |
|
| Автор: | itpb [ 12 мар 2012, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
" А ископаемые без человека пролежали десятки миллионов лет - и ничего с ними не случилось...." - повторюсь. С какими ископаемыми? Золота нет |
|
| Автор: | Ромыч [ 12 мар 2012, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
itpb писал(а): Ромыч, насчет терпение и труд -все перетрут, согласен. Отрицать этого никак нельзя. Но например классическая история говорит нам, что х.сапиенс - с 10 тыс.лет до нашей эры. Но тем не менее есть свидетельсва (факты научные) некторым предметам, которым многие десятки тысяч лет, как и продолжают находить и останки людей, которым многие десятки тысяч лет. Преполагая, что современнная цивилизация по сути развилась за несколько веков, а остальные 10 тыс - были примитивным периодом, то за десятки тысяч (а может и сотни) лет - таких взлетов и падений было множество. И если почитать индийские предания да и многое другое - то везде описывается то, что было давно, намного древнее, чем принято считать. И кое-где встречаются в описаниях технологии, похожие на современные, а многоие непохожие. Как-то так. Если представим, что сейчас прилетел астероид или ядерная война. Воот просто наступил крах и вижили 10 тысяч, как долго человечество смолжет сохранять остатки знаний, учитывая, что в общей массе их (носителей знаний и культуры) не так много? Как быстро деградирет толпа? Какие попытки и какие религии и мифы будет изобретать единицы носителей знаний и культуры, в надежде донести отголоски этого до потомков? Остатки знаний и культуры - скорее всего не долго. А вот железобетонные конструкции, они да сохранятся на тысячилетия, и космический мусор тоже... Я, собственно, и не отрицаю что существовали человеческие цивилизации информация о которых нам не доступна, в частности по тому, что они не достигли сопоставимого с древнеегипетской цивилизацией, уровня техногенного развития. А вот цивилизации противопоставляемые человеческой, я отвергаю, уж больно у нас все по-человечески |
|
| Автор: | itpb [ 12 мар 2012, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
"Как Вы собираетесь обойти углеродный этап в развитии энергетики цивилизации?" а он непременно обязательный? Если продолжить мысленно развитие нашей цивилизации, то неужели через 200 лет мы будем жечь бензин? Большинство в это не верят. Таким образом углеродный период - всего лишь несколько столетий - мгновение (а если предположить, что людей гораздо было бы меньше, то и влияние на ресурсы было бы ничтожным, по сути оно и сейчас не слишком уж заментно, заметно будет если ничего не изменится через сотню лет, при том же росте населения). Но он мог и не наступить, это не закономерность, а случайность, ИМХО, один из множества вариантов. |
|
| Автор: | itpb [ 12 мар 2012, 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
"Я, собственно, и не отрицаю что существовали человеческие цивилизации информация о которых нам не доступна, в частности по тому, что они не достигли сопоставимого с древнеегипетской цивилизацией, уровня техногенного развития." - может наоброт? Что простоит дольше? Каменное убежище древнего человека или фанерный ультрасовременный "умный" дом американского гражданина? Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае. |
|
| Автор: | itpb [ 12 мар 2012, 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
PPP писал(а): itpb По первой ссылке - общие рассуждения о происхождении нефти - но любая представленная там модель неорганического происхождения не подразумевает возобновления нефтегазовых ресурсов. По второй ссылке - малограмотная галиматья о всемирном заговоре.... по первой ссылке "Вторая теория – абиогенная. Подробно разработал ее Д.И.Менделеев, предположивший, что нефть в природе может синтезироваться из неорганических соединений. И хотя большинство геологов придерживается все-таки биогенной теории, отзвуки этих споров не затихли и по сей день. Уж слишком велика цена истины в данном случае. Если правы сторонники биогенной теории, то верно и опасение, что запасы нефти, возникшие давным-давно, вскоре могут подойти к концу. Если же правда на стороне их оппонентов, то вероятно, эти опасения напрасны. Ведь землетрясения и сейчас приводят к образованию разломов земной коры, воды на планете достаточно, ядро ее, по некоторым данным, состоит из чистого железа… Словом, все это позволяет надеяться, что нефть образуется в недрах и сегодня, а значит, нечего опасаться, что завтра она может кончиться." |
|
| Автор: | Ромыч [ 12 мар 2012, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
itpb писал(а): "Я, собственно, и не отрицаю что существовали человеческие цивилизации информация о которых нам не доступна, в частности по тому, что они не достигли сопоставимого с древнеегипетской цивилизацией, уровня техногенного развития." - может наоброт? Что простоит дольше? Каменное убежище древнего человека или фанерный ультрасовременный "умный" дом американского гражданина? Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае. Можно предположить краткосрочное, в эпохальном масштабе времени, существование высоко интелектуальной и не мение скромной цивилизации, вот только что нам это даст. Сейчас и так во всех направлениях копают, откопают и будет что обсудить, а так "устроили тут ромашка - были/небыли"(с). |
|
| Автор: | itpb [ 12 мар 2012, 23:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
"Будем жечь водород." - а как же термоядерный синтез? Солнце на земле? Примерно лет так через 20-25 уже! А лет через 100 - это могут быть батарейки! Я уж не говорю о более фантастичных с угла сегодняшнего времени способах. |
|
| Автор: | itpb [ 12 мар 2012, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
"Иначе за прошедшее время нефтью была бы покрыта вся Земля..." все немного сложнее. Земля - сбалансированная система. Когда чего-то где-то больше, то другого становится меньше, и первое , в свою очередь опять убывает. Примеров этому предостаточно. Хотя бы углекислый газ, вода и т.д. |
|
| Автор: | itpb [ 12 мар 2012, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
Ромыч писал(а): Можно предположить краткосрочное, в эпохальном масштабе времени, существование высоко интелектуальной и не мение скромной цивилизации, вот только что нам это даст. Сейчас и так во всех направлениях копают, откопают и будет что обсудить, а так "устроили тут ромашка - были/небыли"(с). я бы хотел получить для самого себя ответы на вопросы еще при этой жизни. |
|
| Автор: | Ромыч [ 12 мар 2012, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
PPP писал(а): Ромыч писал(а): Можно предположить краткосрочное, в эпохальном масштабе времени, существование высоко интелектуальной и не мение скромной цивилизации, А как такая цивилизация смогла развиться до высокоинтеллектуальной - будучи краткосрочной и скромной? Краткосрочность в эпохальном масштабе, ну скажем лет 1000 Я ж это не к тому что все так и было, наоборот вероятность этого мучительно ничтожна |
|
| Автор: | Ромыч [ 12 мар 2012, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
itpb писал(а): Ромыч писал(а): Можно предположить краткосрочное, в эпохальном масштабе времени, существование высоко интелектуальной и не мение скромной цивилизации, вот только что нам это даст. Сейчас и так во всех направлениях копают, откопают и будет что обсудить, а так "устроили тут ромашка - были/небыли"(с). я бы хотел получить для самого себя ответы на вопросы еще при этой жизни. На Паралае вы этих ответов не получите, вам на передовую - в палеонтологи/архиологи, на раскопки |
|
| Автор: | Ромыч [ 12 мар 2012, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
PPP писал(а): Ромыч То, что вы описали - просто невозможно. Современная глобальная цивилизация накопила свои знания именно во многом благодаря соперничеству между народами и государствами. и высокий интеллект просто недостижим без техногенного развития - пример племен индейцев Амазонии это ярко иллюстрирует.... При численности общества ниже определенного предела развитие останавливается - слишком много сил занимает само выживание. и равенство на начальных этапах - зло - ибо все вынужденны тупо трудиться - что не способствует взлетам мысли и развитию наук - для них нужно свободное время и некоторая сытость. Посему - фантастика о мудрых не техногенных цивилизациях. развившихся за счет мыслительного процесса и сразу построивших справедливое общество - утопия несбыточная. Убедили - небыло Я и сам в это совсем не верю. Уровень цивилизации достигается поступательно, обрывается путь и человечество все начинает с откатом в развитии. Вплоть до первобытного. Вы говорите: следов не могло не остаться, ну чтож, наверное так... |
|
| Автор: | itpb [ 13 мар 2012, 00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
как неразвитое общество могло знать например это? Есть объяснение? " Обнаруженные халдейские источники 3000-летней давности сообщают, что радиус земного шара составляет 6310 км. Много веков спустя греческий ученый Эратосфен (275-195 годы до н. э.) получил близкое значение - 6275 км. Согласно современным данным, эта величина примерно на 1 % больше - 6367 км. (Однако существующие гипотезы о расширении Земли позволяют объяснить даже это незначительное расхождение.) Во II веке до н. э. Агатархид Книдский писал, что длина стороны Великой пирамиды в Гизе в точности равна одной восьмой минуты дуги. Если произвести несложный расчет, получим радиус 6329 км. Это значение отличается от современного всего на 0,5%" http://www.duhrost.ru/index.php/esoteri ... nebes.html |
|
| Автор: | Ромыч [ 13 мар 2012, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
itpb писал(а): как неразвитое общество могло знать например это? Есть объяснение? " Обнаруженные халдейские источники 3000-летней давности сообщают, что радиус земного шара составляет 6310 км. Много веков спустя греческий ученый Эратосфен (275-195 годы до н. э.) получил близкое значение - 6275 км. Согласно современным данным, эта величина примерно на 1 % больше - 6367 км. (Однако существующие гипотезы о расширении Земли позволяют объяснить даже это незначительное расхождение.) Во II веке до н. э. Агатархид Книдский писал, что длина стороны Великой пирамиды в Гизе в точности равна одной восьмой минуты дуги. Если произвести несложный расчет, получим радиус 6329 км. Это значение отличается от современного всего на 0,5%" http://www.duhrost.ru/index.php/esoteri ... nebes.html Интересно, как товарищи ученые интерпретировали халдейские источники? Источникам вроде как 2500 лет... И, к стати, где на эти источники можно посмотреть |
|
| Автор: | Илья Муромец [ 13 мар 2012, 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
itpb А какие есть следы высокоразвитой в древности цивилизации? |
|
| Автор: | Ромыч [ 13 мар 2012, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
Илья Муромец писал(а): itpb А какие есть следы высокоразвитой в древности цивилизации? Пока не обнаружены следы древней высокоразвитой цивилизации земного происхождения, за рабочую версию, очевидно, следует принять что существовала (и существует по сей день) древняя высокоразвитая цивилизация инопланетян посещавшая Землю |
|
| Автор: | itpb [ 13 мар 2012, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
Илья Муромец писал(а): itpb А какие есть следы высокоразвитой в древности цивилизации? знания, переданные в летописях, мистериях, останках архитектуры и т.д. |
|
| Автор: | PKS [ 13 мар 2012, 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
itpb писал(а): Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае. Ох уж это современное мифотворчество.Чисто для справки: самый древний известный археологам бетон датирован 5600 годом до н. э. Т.е. ему 7600 лет. Римляне массово строили из бетона 2000 лет назад. Римские бетонные акведуки и тоннели стоят до сих пор и даже работают (ну и Колизей - в роли достопримечательности). Египетские пирамиды, скорее всего, тоже бетонные. Им 4500 лет. |
|
| Автор: | itpb [ 13 мар 2012, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
PKS писал(а): itpb писал(а): Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае. Ох уж это современное мифотворчество.Чисто для справки: самый древний известный археологам бетон датирован 5600 годом до н. э. Т.е. ему 7600 лет. Римляне массово строили из бетона 2000 лет назад. Римские бетонные акведуки и тоннели стоят до сих пор и даже работают (ну и Колизей - в роли достопримечательности). Египетские пирамиды, скорее всего, тоже бетонные. Им 4500 лет. не хочу говорить о СНИПах, а поверьте, я в них знаю толк... В качестве примера можно привести доты, старые заброшенные бетонные плотины, мосты, брошенный ж.б.недострой и т.д., даже заброшенные бункеры и командные пункты. Все может служить почти вечно, если ежедневно за ним ухаживать |
|
| Автор: | Ромыч [ 13 мар 2012, 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запретные темы истории |
itpb писал(а): PKS писал(а): itpb писал(а): Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае. Ох уж это современное мифотворчество.Чисто для справки: самый древний известный археологам бетон датирован 5600 годом до н. э. Т.е. ему 7600 лет. Римляне массово строили из бетона 2000 лет назад. Римские бетонные акведуки и тоннели стоят до сих пор и даже работают (ну и Колизей - в роли достопримечательности). Египетские пирамиды, скорее всего, тоже бетонные. Им 4500 лет. не хочу говорить о СНИПах, а поверьте, я в них знаю толк... В качестве примера можно привести доты, старые заброшенные бетонные плотины, мосты, брошенный ж.б.недострой и т.д., даже заброшенные бункеры и командные пункты. Все может служить почти вечно, если ежедневно за ним ухаживать Поверьте, если бетонное сооружение будет изолированно от воздействия дождя и грунтовых вод, под культурным слоем земли, то их откапают и через пятьсот тысяч лет А то что бетон при этом крошиться будет и расслаиваться, так ему же на кап ремонт идти, и в более плачевном состоянии находят древние останки... |
|
| Страница 27 из 32 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|