|
| Автор |
Сообщение |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 14:21 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
art писал(а): Два катамаран длинее доковой камеры. Схемы не нашел. Единственный вариант запихнуть, поставить их со смещением. Что само по себе плохо. вот в этой теме про сам L-CAT: viewtopic.php?p=136813#p136813При этом аппарель заднего кладется на палубу переднего - БТВ с причала сквозняком проезжает в ангар Хуан Карлос не забывайте: 
_________________
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 14:28 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
|
Черномор Позвольте узнать, где вы эту схему взяли?
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 14:41 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
|
Если Вы до сих пор не знали, Л-Кат проектировался компанией CNIM сугубо под Мистраль по заказу МО Франции, поэтому все четко рассчитано под Мистраль.
Схема - от производителя CNIM
_________________
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 14:43 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
|
Длина дока у Мистраля менее 60м.
Указанные зазоры, совершенно недопустимы. Поскольку при заполнении дока корабль будет изменять посадку.
При подобной загрузке, катамаран должен выходить с опущенной платформой. И только на свободной воде может её поднять.
Кроме того, во французком проспекту указана максимальная загрузка дока около 500т. Два катамарана с грузом будут больше.
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 14:45 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Черномор писал(а): Если Вы до сих пор не знали, Л-Кат проектировался компанией CNIM сугубо под Мистраль по заказу МО Франции, поэтому все четко рассчитано под Мистраль.
Схема - от производителя CNIM Я много чего не знаю. Однако по приведённым данным, есть ощущение в ошибке. Скорее всего ошибочны данные по габаритам катеров.
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 14:46 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
|
Груз ставить и не собираются на ходу корабля.
Про недопустимость расскажите главкому ВМС Франции и их министру обороны, уже подписавшим контракт
_________________
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 14:48 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Черномор писал(а): Груз ставить и не собираются на ходу корабля.
Это то тут при чем?
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 14:48 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
art, Цитата: Я много чего не знаю. Однако по приведённым данным, есть ощущение в ошибке. Скорее всего ошибочны данные по габаритам катеров. Ошибаетесь, к сожалению, Вы. Катамаран прошел полный цикл испытаний, в том числе, на Мистрале в доковой камере. Ошибок не бывает, все просчитано-испытано-подписано-заказано
_________________
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 14:50 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
art писал(а): Черномор писал(а): Груз ставить и не собираются на ходу корабля.
Это то тут при чем? Сами ж писали Цитата: Кроме того, во французком проспекту указана максимальная загрузка дока около 500т. Два катамарана с грузом будут больше.
_________________
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 14:53 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Черномор писал(а): Ошибаетесь, к сожалению, Вы.
Так и вовсе не исключено. Недостаточно данных. Однако в первом приближении, цифры не сходятся.
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 14:58 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
|
Это презентация компании CNIM, поэтому стОит поверить создателям
_________________
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 14:59 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Черномор писал(а): Сами ж писали
Писал об изменении крена и дифферента. катера буду всплывать перпендикулярно поверхности воды, а не стапель палубы.
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 15:03 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Черномор писал(а): Это презентация компании CNIM, поэтому стОит поверить создателям Так я не спорю. И вам готов поверить. Однако. По Мистраю указывается длина дока 57м. Два катера это 60м. нагрузка на стапель палубу указывается около 500т. Вес двух груженых катамаранов будет около 800т (примерно, конечно).
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 15:11 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
|
Почему катамараны должны быть гружеными????
Ссыль про 57 метров пред'явите, плиз. Оценим адекватность источника
_________________
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 15:48 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Черномор писал(а): Почему катамараны должны быть гружеными????
Ссыль про 57 метров пред'явите, плиз. Оценим адекватность источника Потому что это увеличивает скорость десантирования и вместимость корабля. Вы ненаходите обмен неадекватным? Вы ведь не привели ни одной ссылки. Вот красивый сайт по французкому флоту: http://www.netmarine.net/bat/tcd/mistral/caracter.htmЕсли желаете могу выложить планы палуб. В прочим, всё это уже выкладывал.
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 16:10 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
|
Сайты по французскому флоту давно изучены вдоль и поперек
Нестыковка по 60 м есть, но про испытания и контракт на катамараны уже писАл
_________________
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 16:29 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Черномор писал(а): Сайты по французскому флоту давно изучены вдоль и поперек
Нестыковка по 60 м есть, но про испытания и контракт на катамараны уже писАл Вот и хорошо. На мой взгляд, нестыковка с размерами может быть по двум причинам - неправильно указаны размеры катамарана, сам катамаран предназначен для использования не только на Мистралях но и Фудрах. Теоретически, загрузить катамараны в Мистраль можно. Но при этом как мне думается, ни о какой загрузке на борту речи быть не может. Потому как занимая пандус, крайне трудно поставить катамара ровно. Сам же катамара (в особенности пустой) скорее всего может выдержать такую посадку.
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 16:37 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
|
Черномор А вы хитрец - "оценим адекватность источника". Раз уж облазили сайты, должны знать что на официальных дана только площадь дока...
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 16:48 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
art писал(а): Черномор А вы хитрец - "оценим адекватность источника". Раз уж облазили сайты, должны знать что на официальных дана только площадь дока... Вот вам размеры дока, вы невнимательно смотрите инфу на сайтах: Цитата: Le radier de 885 m2 (57,5 x 15,4 x 8,2) Вот вам (увеличьте) урез днища носовой части катамарана. Он составляет ровно три метра, что позволяет их два одновременно ставить в камеру без проблем 
_________________
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 16:56 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Черномор писал(а): Вот вам размеры дока, вы невнимательно смотрите инфу на сайтах: ...
Вот послучайте, и это вы меня экзаменуете на "адекватность информации". Ведь специально уточнил - на официальных сайтах. Т.е. на сайте корпорации и ВМС. Указанный же сайт, любительский. К стати это он прородитель информации о якобы 40 танках. Сайт ВМС утверждает что максимум 13. Черномор писал(а): Он составляет ровно три метра, что позволяет их два одновременно ставить в камеру без проблем Вижу что вы не видите проблеммы. Просто поверьте мне на слово - неровная посадка многокорпусников при обсушке, большая проблемма. Малые зазоры при всплытии на волнении или с изменённой посадкой носителя - огромная проблемма.
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 17:07 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
PPP писал(а): Добавлю - полное водоизмещение L-CAT указано в 280 тн. .... P. S. Пандус не при чем - килевая линия катамарана имеет подъем в носовой части - на одинаковый с пандусом угол (может даже чуть больший) - этожжж не спроста...  Таким образом - катамаран "всплывет" на ровном киле - без дифферента, обусловленного опорой на пандус. Значит и зазоры - приемлемые. Это водоизмещение негруженого катамарана. Пандус очень да же при чем. Потому как в налитом доке корпус перемещается сравнительно свободно. как его не швартуй, при наличии внешних возмощений, есть риск неровной посадки. Такая посадка при, обсушке, вызывает скручивание конструкций корпуса и моста. На счет "всплытия с опорой", и говорить не буду.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 17:18 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Странно как-то, десантный катамаран, предназначен для высадки десанта на необорудованное побережье, в сложных условиях, невзирая на рельеф дна, а тут идеально ровная палуба, тепличные условия и не может, оказывается. Так нахрена он такой нужен если даже в доке ему осыхать опасно?
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 17:22 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
artЦитата: Ведь специально уточнил - на официальных сайтах. Т.е. на сайте корпорации и ВМС. Указанный же сайт, любительский. К стати это он прородитель информации о якобы 40 танках. Сайт ВМС утверждает что максимум 13. Опять вы читаете наискось. Там везде пишут о 40 боевых машинах, давая тут же про ОБТ "Леклерк" максимальную загрузку 13 единиц
_________________
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 17:24 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
atalex писал(а): Странно как-то, десантный катамаран, предназначен для высадки десанта на необорудованное побережье, в сложных условиях, невзирая на рельеф дна, а тут идеально ровная палуба, тепличные условия и не может, оказывается. Так нахрена он такой нужен если даже в доке ему осыхать опасно? Это господина Арт несет, все там нормально, проблем до теоретического его вмешательства на практике не возникало
_________________
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 17:25 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Черномор писал(а): Там везде пишут о 40 боевых машинах, 60.
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 17:28 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
art, Цитата: Пандус очень да же при чем. Потому как в налитом доке корпус перемещается сравните Вы зазоры справа-слева в доке Мистраля относительно вошедшего в него катамарана представляете????? И методику удержания катамарана в ДП корабля хоть отдаленно наблюдали????? Или только по книжкам глубочайшие умозаключения извергаете?
_________________
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 17:30 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
atalex писал(а): Странно как-то, десантный катамаран, предназначен для высадки десанта на необорудованное побережье, в сложных условиях, невзирая на рельеф дна,
а тут идеально ровная палуба, тепличные условия и не может, оказывается. Так нахрена он такой нужен если даже в доке ему осыхать опасно? Очень да же взирая и на рельеф и на качество дна. Кроме того, десантный катер не обсыхает а упирается в дно оставаясь на плаву. Для отсутствия аварийных проблемм и применяют спецальное образование днища в носовой части (для придания большой площади опоры). Прежде всего, в доке узкое место.
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 17:32 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Черномор писал(а): Вы зазоры справа-слева в доке Мистраля относительно вошедшего в него катамарана представляете?????
И методику удержания катамарана в ДП корабля хоть отдаленно наблюдали?????
Или только по книжкам глубочайшие умозаключения извергаете? Вы же схему представили... При каком угле крена катамарана, относительно стапель палубы, выберется это зазор? Катамарана не наблюдал. В т.ч. и по книжкам.
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 17:38 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Черномор писал(а): Не делают так в жизни, реальные условия не позволяют ни на учениях, ни при ведении БД. это вы точно уверены?
|
|
|
|
 |
|
|