Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Перспективные десантные корабли
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1017
Страница 13 из 56

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

art писал(а):
Два катамаран длинее доковой камеры. Схемы не нашел. Единственный вариант запихнуть, поставить их со смещением. Что само по себе плохо.

вот в этой теме про сам L-CAT:
viewtopic.php?p=136813#p136813

Изображение


При этом аппарель заднего кладется на палубу переднего - БТВ с причала сквозняком проезжает в ангар

Хуан Карлос не забывайте:
Изображение

Автор:  art [ 04 янв 2012, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор
Позвольте узнать, где вы эту схему взяли?

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Если Вы до сих пор не знали, Л-Кат проектировался компанией CNIM сугубо под Мистраль по заказу МО Франции, поэтому все четко рассчитано под Мистраль.

Схема - от производителя CNIM

Автор:  art [ 04 янв 2012, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Длина дока у Мистраля менее 60м.

Указанные зазоры, совершенно недопустимы. Поскольку при заполнении дока корабль будет изменять посадку.

При подобной загрузке, катамаран должен выходить с опущенной платформой. И только на свободной воде может её поднять.

Кроме того, во французком проспекту указана максимальная загрузка дока около 500т. Два катамарана с грузом будут больше.

Автор:  art [ 04 янв 2012, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
Если Вы до сих пор не знали, Л-Кат проектировался компанией CNIM сугубо под Мистраль по заказу МО Франции, поэтому все четко рассчитано под Мистраль.

Схема - от производителя CNIM


Я много чего не знаю. Однако по приведённым данным, есть ощущение в ошибке. Скорее всего ошибочны данные по габаритам катеров.

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Груз ставить и не собираются на ходу корабля.

Про недопустимость расскажите главкому ВМС Франции и их министру обороны, уже подписавшим контракт

Автор:  art [ 04 янв 2012, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
Груз ставить и не собираются на ходу корабля.


Это то тут при чем?

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

art,
Цитата:
Я много чего не знаю. Однако по приведённым данным, есть ощущение в ошибке. Скорее всего ошибочны данные по габаритам катеров.

Ошибаетесь, к сожалению, Вы.
Катамаран прошел полный цикл испытаний, в том числе, на Мистрале в доковой камере.
Ошибок не бывает, все просчитано-испытано-подписано-заказано

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

art писал(а):
Черномор писал(а):
Груз ставить и не собираются на ходу корабля.


Это то тут при чем?

Сами ж писали
Цитата:
Кроме того, во французком проспекту указана максимальная загрузка дока около 500т. Два катамарана с грузом будут больше.

Автор:  art [ 04 янв 2012, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
Ошибаетесь, к сожалению, Вы.

Так и вовсе не исключено. Недостаточно данных. Однако в первом приближении, цифры не сходятся.

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Это презентация компании CNIM, поэтому стОит поверить создателям

Автор:  art [ 04 янв 2012, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
Сами ж писали

Писал об изменении крена и дифферента. катера буду всплывать перпендикулярно поверхности воды, а не стапель палубы.

Автор:  art [ 04 янв 2012, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
Это презентация компании CNIM, поэтому стОит поверить создателям


Так я не спорю. И вам готов поверить.
Однако. По Мистраю указывается длина дока 57м. Два катера это 60м.
нагрузка на стапель палубу указывается около 500т. Вес двух груженых катамаранов будет около 800т (примерно, конечно).

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Почему катамараны должны быть гружеными????

Ссыль про 57 метров пред'явите, плиз. Оценим адекватность источника

Автор:  art [ 04 янв 2012, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
Почему катамараны должны быть гружеными????

Ссыль про 57 метров пред'явите, плиз. Оценим адекватность источника

Потому что это увеличивает скорость десантирования и вместимость корабля.


Вы ненаходите обмен неадекватным? Вы ведь не привели ни одной ссылки.
Вот красивый сайт по французкому флоту:

http://www.netmarine.net/bat/tcd/mistral/caracter.htm

Если желаете могу выложить планы палуб. В прочим, всё это уже выкладывал.

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Сайты по французскому флоту давно изучены вдоль и поперек

Нестыковка по 60 м есть, но про испытания и контракт на катамараны уже писАл

Автор:  art [ 04 янв 2012, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
Сайты по французскому флоту давно изучены вдоль и поперек

Нестыковка по 60 м есть, но про испытания и контракт на катамараны уже писАл


Вот и хорошо.

На мой взгляд, нестыковка с размерами может быть по двум причинам - неправильно указаны размеры катамарана, сам катамаран предназначен для использования не только на Мистралях но и Фудрах.

Теоретически, загрузить катамараны в Мистраль можно. Но при этом как мне думается, ни о какой загрузке на борту речи быть не может. Потому как занимая пандус, крайне трудно поставить катамара ровно. Сам же катамара (в особенности пустой) скорее всего может выдержать такую посадку.

Автор:  art [ 04 янв 2012, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор
А вы хитрец - "оценим адекватность источника". Раз уж облазили сайты, должны знать что на официальных дана только площадь дока...

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

art писал(а):
Черномор
А вы хитрец - "оценим адекватность источника". Раз уж облазили сайты, должны знать что на официальных дана только площадь дока...

Вот вам размеры дока, вы невнимательно смотрите инфу на сайтах:

Цитата:
Le radier de 885 m2 (57,5 x 15,4 x 8,2)


Вот вам (увеличьте) урез днища носовой части катамарана.
Он составляет ровно три метра, что позволяет их два одновременно ставить в камеру без проблем
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=12634&mode=view http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=12633&mode=view

Автор:  art [ 04 янв 2012, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
Вот вам размеры дока, вы невнимательно смотрите инфу на сайтах:
...

Вот послучайте, и это вы меня экзаменуете на "адекватность информации".
Ведь специально уточнил - на официальных сайтах. Т.е. на сайте корпорации и ВМС. Указанный же сайт, любительский. К стати это он прородитель информации о якобы 40 танках. Сайт ВМС утверждает что максимум 13.

Черномор писал(а):
Он составляет ровно три метра, что позволяет их два одновременно ставить в камеру без проблем


Вижу что вы не видите проблеммы. Просто поверьте мне на слово - неровная посадка многокорпусников при обсушке, большая проблемма.
Малые зазоры при всплытии на волнении или с изменённой посадкой носителя - огромная проблемма.

Автор:  art [ 04 янв 2012, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

PPP писал(а):
Добавлю - полное водоизмещение L-CAT указано в 280 тн. ....

P. S. Пандус не при чем - килевая линия катамарана имеет подъем в носовой части - на одинаковый с пандусом угол (может даже чуть больший) - этожжж не спроста... :lol: Таким образом - катамаран "всплывет" на ровном киле - без дифферента, обусловленного опорой на пандус. Значит и зазоры - приемлемые.


Это водоизмещение негруженого катамарана.

Пандус очень да же при чем. Потому как в налитом доке корпус перемещается сравнительно свободно. как его не швартуй, при наличии внешних возмощений, есть риск неровной посадки. Такая посадка при, обсушке, вызывает скручивание конструкций корпуса и моста.

На счет "всплытия с опорой", и говорить не буду.

Автор:  atalex [ 04 янв 2012, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Странно как-то, десантный катамаран, предназначен для высадки десанта на необорудованное побережье, в сложных условиях, невзирая на рельеф дна, а тут идеально ровная палуба, тепличные условия и не может, оказывается. Так нахрена он такой нужен если даже в доке ему осыхать опасно?

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

art
Цитата:
Ведь специально уточнил - на официальных сайтах. Т.е. на сайте корпорации и ВМС. Указанный же сайт, любительский. К стати это он прородитель информации о якобы 40 танках. Сайт ВМС утверждает что максимум 13.

Опять вы читаете наискось.
Там везде пишут о 40 боевых машинах, давая тут же про ОБТ "Леклерк" максимальную загрузку 13 единиц

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

atalex писал(а):
Странно как-то, десантный катамаран, предназначен для высадки десанта на необорудованное побережье, в сложных условиях, невзирая на рельеф дна, а тут идеально ровная палуба, тепличные условия и не может, оказывается. Так нахрена он такой нужен если даже в доке ему осыхать опасно?

Это господина Арт несет, все там нормально, проблем до теоретического его вмешательства на практике не возникало

Автор:  art [ 04 янв 2012, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
Там везде пишут о 40 боевых машинах,

60.

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

art,
Цитата:
Пандус очень да же при чем. Потому как в налитом доке корпус перемещается сравните


Вы зазоры справа-слева в доке Мистраля относительно вошедшего в него катамарана представляете?????
И методику удержания катамарана в ДП корабля хоть отдаленно наблюдали?????
Или только по книжкам глубочайшие умозаключения извергаете?

Автор:  art [ 04 янв 2012, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

atalex писал(а):
Странно как-то, десантный катамаран, предназначен для высадки десанта на необорудованное побережье, в сложных условиях, невзирая на рельеф дна,


а тут идеально ровная палуба, тепличные условия и не может, оказывается. Так нахрена он такой нужен если даже в доке ему осыхать опасно?


Очень да же взирая и на рельеф и на качество дна. Кроме того, десантный катер не обсыхает а упирается в дно оставаясь на плаву. Для отсутствия аварийных проблемм и применяют спецальное образование днища в носовой части (для придания большой площади опоры).

Прежде всего, в доке узкое место.

Автор:  art [ 04 янв 2012, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
Вы зазоры справа-слева в доке Мистраля относительно вошедшего в него катамарана представляете?????

И методику удержания катамарана в ДП корабля хоть отдаленно наблюдали?????

Или только по книжкам глубочайшие умозаключения извергаете?


Вы же схему представили... При каком угле крена катамарана, относительно стапель палубы, выберется это зазор?

Катамарана не наблюдал.

В т.ч. и по книжкам.

Автор:  tramp [ 04 янв 2012, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
Не делают так в жизни, реальные условия не позволяют ни на учениях, ни при ведении БД.

это вы точно уверены?

Страница 13 из 56 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/