|
| Автор |
Сообщение |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 17:44 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Так нафига тогда нужна эта непрочная, сложная конструкция если обычный простенький танковоз осыхает хоть боком, хоть каком к верху и никаких заморочек не имеет, ну будет пару лишних дырок, и все?
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 17:44 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
art, Мистраль. справа/слева, как вы можете созерцать - всё минимально/впритирочку, с малюсеньким но достаточным для швартовых операций запасом... [/1177483m.jpg[/img][/url] tramp писал(а): Черномор писал(а): Не делают так в жизни, реальные условия не позволяют ни на учениях, ни при ведении БД. это вы точно уверены? вторые сутки прошу документальных подтверждений.
_________________
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 17:51 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
глядя на конструкцию кота, слабо верится.
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 18:00 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
|
Черномор Простите, не понял сути фотографий. Речь шла - о постановке в док двух катеров (один занимает часть пандуса) и о доковании в сложных условиях (качка). То что катер влезает в док, ясно из его габаритов.
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 18:04 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
PPP писал(а): А если корпуса имеют некую расчетную подвижность друг относительно друга? Вероятно такое есть.
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 18:11 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
|
art какая нафиг качка???? водоизмещение Мистраля о чем нибудь говорит????
_________________
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 18:16 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
|
Черномор Странный у нас разговор. Вы думаете корпуса таких размер не качает? Или вы думаете что заполнение дока не сильно влияет на остойчивость?
Ведь самое главное не важно кого и как качает. Важно что параход и катамаран и сам бассейн дока будут качатся с разным периодом и амплитудой.
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 18:19 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
art писал(а): Черномор Простите, не понял сути фотографий. Речь шла - о постановке в док двух катеров (один занимает часть пандуса) и о доковании в сложных условиях (качка). То что катер влезает в док, ясно из его габаритов. суть в том, что непонятно, о каких перекосах вы пытаетесь вещать???? катер заходит в камеру практически тютя-в-тютю. откуда перекосы с кренами??? про качку - бред, вы уж простите, к водоизмещению добавьте успокоители качки, может дойдет до вас Цитата: Странный у нас разговор. Вы думаете корпуса таких размер не качает? Или вы думаете что заполнение дока не сильно влияет на остойчивость? я не думаю о том, что вы пытаетесь впаривать - на флоте очдолго служил. и об отдельных вещах имею представление не по книгам и учебникам
_________________
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 18:30 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Черномор писал(а): суть в том, что непонятно, о каких перекосах вы пытаетесь вещать????
О возможных, при осушке катамарана при постановке на негоризонтальную поверхность. Черномор писал(а): про качку - бред, вы уж простите, к водоизмещению добавьте успокоители качки, может дойдет до вас Они будут работать на стопе? Черномор писал(а): я не думаю о том, что вы пытаетесь впаривать - на флоте очдолго служил. и об отдельных вещах имею представление не по книгам и учебникам Напрасно не думаете. На флоте не служил, но о кострукции кораблей и процессах происходящих с ним имею некоторое представление.
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 18:38 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
|
art, То есть конструкторы и эксплуатанты во Франции - идиоты, а art - молодец, всех разоблачил?
_________________
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 18:44 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Черномор писал(а): То есть конструкторы и эксплуатанты во Франции - идиоты, а art - молодец, всех разоблачил? Вовсе нет. Просто на просто, конструкторы и эксплуатанты из Франции, до вас не довели все трудности проектирования и ограничения по эксплуатации этого изделия на конкретном типе корабля.
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 19:01 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
|
Ну, слава Богу, нашелся гений-самоучка, который всем об'яснит невозможность эксплуатации успешно эксплуатируемых не один год Мистраля и L-Cat
_________________
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 20:51 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 21:04 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
tramp А он не гражданский нк?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 21:07 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
|
tramp,
Вот теперь спасибо. Фото - показательное. Книгу почитаю.
Но в нашем флоте о таких опытах не слышал (как и мои коллеги по Alma mater, всю сознательную жизнь находящиеся на бдк)
_________________
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 21:08 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
ikalugin писал(а): tramp А он не гражданский нк? Не, но и не бдк и не двкд
_________________
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 21:14 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 21:24 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Черномор писал(а): Но в нашем флоте о таких опытах не слышал (как и мои коллеги по Alma mater, всю сознательную жизнь находящиеся на бдк) http://www.defenseindustrydaily.com/wha ... tem-02251/http://www.almc.army.mil/alog/issues/Ma ... n_log.htmlhttp://www.msc.navy.mil/sealift/2006/july/lopez.htmфоторепортаж с учений, там и понтоны, и трубопроводы с насосами, жутко исчезнувшую СА напоминает - https://plus.google.com/photos/10781623 ... banner=pwaЦитата: Фаза разгрузки судов-складов (самолетов) и формирования эбрмп. С постановкой судов на якорь начинаются работы по их разгрузке. По принятым в США нормативам для полной выгрузки судна на необорудованное побережье отводится 5 сут, а в порту - 3 сут. Выгрузка может проводиться при скорости ветра до 25 м/с, высоте волны до 1,5 м и скорости течения до 3 уз. Точки якорных стоянок могут располагаться на удалении до 3 км от береговой черты. Это определяется длиной резинотканевых трубопроводов, имеющихся на судне: два 150-мм длиной по 1524 м (5000 футов) для передачи на берег топлива и один 100-мм длиной 3048 м - воды. Топливные трубопроводы при необходимости могут сочленяться. Для разгрузки судов-складов из личного состава подразделений обеспечения флота создается береговая группа обеспечения доставки грузов на берег. В нее входят подразделения комендантов пунктов высадки и десантно-высадочных средств, а также амфибийно-строительный батальон. Подразделение комендантов пунктов высадки организует и контролирует движение десантных катеров, самоходных и несамоходных понтонов (рис. 4) с судов на берег и обратно, порядок и безопасность при их движении и разгрузке. Личный состав подразделения десантно-высадочных средств обслуживает десантные катера типа LCM-8. В задачи амфибийно-строительного батальона входит обслуживание самоходных и несамоходных понтонов, малых буксиров судов-складов, прокладка трубопроводов от судов до береговых хранилищ топлива (воды), устранение естественных препятствий в районах выгрузки, строительство временного лагеря для береговых групп разгрузки. Опыт учений показал, что развертывание одного сочлененного (10 000 футов) топливного трубопровода может быть осуществлено в течение 8 ч с момента постановки судна на якорь. Чтобы проложить четыре трубопровода для топлива и два для подачи воды (типовой комплект для эскадры четырехсудового состава), необходимо около 48 ч. Командование морской пехоты считает, что этого времени будет достаточно для строительства береговых хранилищ. Оставшиеся 3 сут отводятся на заполнение их топливом и водой. Каждое судно имеет три грузовых насоса для подачи на берег трех видов топлива пли воды. Время, за которое все танки судна могут быть освобождены от топлива п воды, не превышает 48 ч. Доставка оружия, военной техники и других грузов в контейнерах на берег осуществляется при помощи десантных катеров типа LCM-8, а также самоходных и несамоходных понтонов (основные размерения последних - длина 82,3 м, ширина 19,2 м, осадка 4,6 м). Варианты использования понтонов: самоходный сочленяется с одним или двумя несамоходными. Во втором случае такая сцепка может принять на борт 16 стандартных контейнеров или до 270 т грузов. Скорость движения понтонов до 8 уз при волнении моря до 3 баллов. http://pentagonus.ru/publ/ehkspedicionn ... 7-1-0-1389         
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 21:35 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
|
tramp, Репортаж хорош и оч познавателен. Но если говорим о бдк, двкд или удк, то не совсем о них речь идет и в тексте и в фоторепортаже. Получается о судах снабжения скорее, решающих совершенно другие задачи у уже захваченного побережья..
_________________
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 21:47 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Т.е. это гражданские нк, но мобилизируемые  . И кмк лучше подходят для транспортировки грузов на уже безопасный плацдарм. В первой оперативной волне кмк лучше использовать УДК и бдк.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 21:57 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
высадка микроскопического количества танков с УДК не имеет практического смысла, не те у нас возможные ситуации, реально получится высадка пехотных подразделений с тяжелым оружием, с учетом авиапарка и ДКА, возможно с долгожданными Ивеками, а танки все равно придется перебрасывать БДК и ролкерами
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 22:11 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
ikalugin писал(а): Т.е. это гражданские нк, но мобилизируемые  . Нет. Это часть ВМС. Хотя программа привлечения купцев у них есть. Смотрите тута, силифты: http://www.navy.mil/navydata/fact.asp
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 22:25 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 22:32 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
tramp писал(а): высадка микроскопического количества танков с УДК не имеет практического смысла, не те у нас возможные ситуации, реально получится высадка пехотных подразделений с тяжелым оружием, с учетом авиапарка и ДКА, возможно с долгожданными Ивеками, а танки все равно придется перебрасывать БДК и ролкерами Странно, это что же получаетмя? Что высадка десанта вообще смысла не имеет? Что называть микроскопическим количеством - полноценную танковую роту с полноценным батальоном МП - это микроскопические? Так наши десантные средства на ТОФ с этой задачей всем скопом еле справляются. Или вам нужен УДК который сразу танковыми армиями высаживать будет?
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 22:38 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
|
Дело в том, что Мистраль и не может этого высадить на неподготовленный берег.
Собственно Мистраль и плох тем что может всего по чуть чуть, при этом перераспредиление возможностей фактически невозможно. Это что касается самой концепции.
Кстати, американцы это уже давно поняли и фактически отказались от перевозки тяжелой техники на УДК. Они богатые и могут себе позволить возить экспедиционный батальон на нескольких кораблях, включая УДК и ДВКД.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 23:01 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Мистраль как раз имеет на порядок большие возможности к высадке на необорудованный берег, чем классические БДК, которые только и умеют, что с криком "За Родину" выкинуться под огнем на пляж и там героически погибнуть. При этом Мистраль берет полноценное боевое подразделение с боевой техникой, а не обрезки л/с с десятью БТРами. При этом он УНИВЕРСАЛЕН
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 23:24 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
atalex писал(а): Странно, это что же получаетмя? Что высадка десанта вообще смысла не имеет? Что называть микроскопическим количеством - полноценную танковую роту с полноценным батальоном МП - это микроскопические? Так наши десантные средства на ТОФ с этой задачей всем скопом еле справляются. Или вам нужен УДК который сразу танковыми армиями высаживать будет? А вот так и получается, если красивыми картинками заслоняется реальная ценность продвигаемых кораблей, их возможности по части десантирования. Откуда у вас интересно берется танковая рота и еще батальон МП, ась? Наложением параллельных пространств? Если у вас нет возможностей высадить достаточные для захвата и удержания плацдарма силы, то нечего красивые игрушки поперед фундамента всей операции закупать. Одни Мистрали ничего не могут сделать, это лишь вишенка на торте, а вот о серых громадах транспортов с основными запасами постоянно забывают, хотя без них никакого развития операции с этого самого плацдарма не будет, так что не о вундервафлях нужно думать, а о соразмерном развитии амфибийных сил. У вас же получается - купят морячкам два УДК, покажут на параде, покатают блоггеров и офицерских детишек на вертолетах и катерах, те и рады-радешенки покатушкам, будут потом строчить репортажики-заметочки в твиттерах-жежешечках как сильна россиянская армия, какие мощные да современные корабли-самолеты у ней есть, не понимая что эта не верхушка айсберга, а лишь шапка пены шампанского на мутной волне "перемен".
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК Добавлено: 04 янв 2012, 23:25 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
atalex писал(а): Мистраль как раз имеет на порядок большие возможности к высадке на необорудованный берег,...
При этом Мистраль берет полноценное боевое подразделение с боевой техникой, а не обрезки л/с с десятью БТРами.
При этом он УНИВЕРСАЛЕН
Расскажите. Какое это подразделение и как его будет высаживать? Да, универсален.
|
|
|
|
 |
|
|