| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Перспективные десантные корабли http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1017 |
Страница 14 из 56 |
| Автор: | atalex [ 04 янв 2012, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
Так нафига тогда нужна эта непрочная, сложная конструкция если обычный простенький танковоз осыхает хоть боком, хоть каком к верху и никаких заморочек не имеет, ну будет пару лишних дырок, и все? |
|
| Автор: | Черномор [ 04 янв 2012, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
art, Мистраль. справа/слева, как вы можете созерцать - всё минимально/впритирочку, с малюсеньким но достаточным для швартовых операций запасом... [/1177483m.jpg[/img][/url] tramp писал(а): Черномор писал(а): Не делают так в жизни, реальные условия не позволяют ни на учениях, ни при ведении БД. это вы точно уверены? вторые сутки прошу документальных подтверждений. |
|
| Автор: | atalex [ 04 янв 2012, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
глядя на конструкцию кота, слабо верится. |
|
| Автор: | art [ 04 янв 2012, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
Черномор Простите, не понял сути фотографий. Речь шла - о постановке в док двух катеров (один занимает часть пандуса) и о доковании в сложных условиях (качка). То что катер влезает в док, ясно из его габаритов. |
|
| Автор: | art [ 04 янв 2012, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
PPP писал(а): А если корпуса имеют некую расчетную подвижность друг относительно друга? Вероятно такое есть. |
|
| Автор: | Черномор [ 04 янв 2012, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
art какая нафиг качка???? водоизмещение Мистраля о чем нибудь говорит???? |
|
| Автор: | art [ 04 янв 2012, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
Черномор Странный у нас разговор. Вы думаете корпуса таких размер не качает? Или вы думаете что заполнение дока не сильно влияет на остойчивость? Ведь самое главное не важно кого и как качает. Важно что параход и катамаран и сам бассейн дока будут качатся с разным периодом и амплитудой. |
|
| Автор: | Черномор [ 04 янв 2012, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
art писал(а): Черномор Простите, не понял сути фотографий. Речь шла - о постановке в док двух катеров (один занимает часть пандуса) и о доковании в сложных условиях (качка). То что катер влезает в док, ясно из его габаритов. суть в том, что непонятно, о каких перекосах вы пытаетесь вещать???? катер заходит в камеру практически тютя-в-тютю. откуда перекосы с кренами??? про качку - бред, вы уж простите, к водоизмещению добавьте успокоители качки, может дойдет до вас Цитата: Странный у нас разговор. Вы думаете корпуса таких размер не качает? Или вы думаете что заполнение дока не сильно влияет на остойчивость? я не думаю о том, что вы пытаетесь впаривать - на флоте очдолго служил. и об отдельных вещах имею представление не по книгам и учебникам |
|
| Автор: | art [ 04 янв 2012, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
Черномор писал(а): суть в том, что непонятно, о каких перекосах вы пытаетесь вещать???? О возможных, при осушке катамарана при постановке на негоризонтальную поверхность. Черномор писал(а): про качку - бред, вы уж простите, к водоизмещению добавьте успокоители качки, может дойдет до вас Они будут работать на стопе? Черномор писал(а): я не думаю о том, что вы пытаетесь впаривать - на флоте очдолго служил. и об отдельных вещах имею представление не по книгам и учебникам Напрасно не думаете. На флоте не служил, но о кострукции кораблей и процессах происходящих с ним имею некоторое представление. |
|
| Автор: | Черномор [ 04 янв 2012, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
art, То есть конструкторы и эксплуатанты во Франции - идиоты, а art - молодец, всех разоблачил? |
|
| Автор: | art [ 04 янв 2012, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
Черномор писал(а): То есть конструкторы и эксплуатанты во Франции - идиоты, а art - молодец, всех разоблачил? Вовсе нет. Просто на просто, конструкторы и эксплуатанты из Франции, до вас не довели все трудности проектирования и ограничения по эксплуатации этого изделия на конкретном типе корабля. |
|
| Автор: | Черномор [ 04 янв 2012, 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
Ну, слава Богу, нашелся гений-самоучка, который всем об'яснит невозможность эксплуатации успешно эксплуатируемых не один год Мистраля и L-Cat |
|
| Автор: | tramp [ 04 янв 2012, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
Черномор писал(а): вторые сутки прошу документальных подтверждений. так вам фото нужно, просто сообщений мало? ![]() или возьмите и почитайте эту книгу - http://www.ozon.ru/context/detail/id/4362124/ |
|
| Автор: | ikalugin [ 04 янв 2012, 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
tramp А он не гражданский нк? |
|
| Автор: | Черномор [ 04 янв 2012, 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
tramp, Вот теперь спасибо. Фото - показательное. Книгу почитаю. Но в нашем флоте о таких опытах не слышал (как и мои коллеги по Alma mater, всю сознательную жизнь находящиеся на бдк) |
|
| Автор: | Черномор [ 04 янв 2012, 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
ikalugin писал(а): tramp А он не гражданский нк? Не, но и не бдк и не двкд |
|
| Автор: | tramp [ 04 янв 2012, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
ikalugin писал(а): tramp А он не гражданский нк? Командование морских перевозок (КМП) http://pentagonus.ru/publ/27-1-0-640 http://pentagonus.ru/publ/27-1-0-691 http://pentagonus.ru/publ/26-1-0-846 http://pentagonus.ru/publ/34-1-0-588 http://pentagonus.ru/publ/34-1-0-378 |
|
| Автор: | tramp [ 04 янв 2012, 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
Черномор писал(а): Но в нашем флоте о таких опытах не слышал (как и мои коллеги по Alma mater, всю сознательную жизнь находящиеся на бдк) http://www.defenseindustrydaily.com/wha ... tem-02251/ http://www.almc.army.mil/alog/issues/Ma ... n_log.html http://www.msc.navy.mil/sealift/2006/july/lopez.htm фоторепортаж с учений, там и понтоны, и трубопроводы с насосами, жутко исчезнувшую СА напоминает - https://plus.google.com/photos/10781623 ... banner=pwa Цитата: Фаза разгрузки судов-складов (самолетов) и формирования эбрмп. С постановкой судов на якорь начинаются работы по их разгрузке. По принятым в США нормативам для полной выгрузки судна на необорудованное побережье отводится 5 сут, а в порту - 3 сут. Выгрузка может проводиться при скорости ветра до 25 м/с, высоте волны до 1,5 м и скорости течения до 3 уз. Точки якорных стоянок могут располагаться на удалении до 3 км от береговой черты. Это определяется длиной резинотканевых трубопроводов, имеющихся на судне: два 150-мм длиной по 1524 м (5000 футов) для передачи на берег топлива и один 100-мм длиной 3048 м - воды. Топливные трубопроводы при необходимости могут сочленяться. Для разгрузки судов-складов из личного состава подразделений обеспечения флота создается береговая группа обеспечения доставки грузов на берег. В нее входят подразделения комендантов пунктов высадки и десантно-высадочных средств, а также амфибийно-строительный батальон. Подразделение комендантов пунктов высадки организует и контролирует движение десантных катеров, самоходных и несамоходных понтонов (рис. 4) с судов на берег и обратно, порядок и безопасность при их движении и разгрузке. Личный состав подразделения десантно-высадочных средств обслуживает десантные катера типа LCM-8. В задачи амфибийно-строительного батальона входит обслуживание самоходных и несамоходных понтонов, малых буксиров судов-складов, прокладка трубопроводов от судов до береговых хранилищ топлива (воды), устранение естественных препятствий в районах выгрузки, строительство временного лагеря для береговых групп разгрузки. Опыт учений показал, что развертывание одного сочлененного (10 000 футов) топливного трубопровода может быть осуществлено в течение 8 ч с момента постановки судна на якорь. Чтобы проложить четыре трубопровода для топлива и два для подачи воды (типовой комплект для эскадры четырехсудового состава), необходимо около 48 ч. Командование морской пехоты считает, что этого времени будет достаточно для строительства береговых хранилищ. Оставшиеся 3 сут отводятся на заполнение их топливом и водой. Каждое судно имеет три грузовых насоса для подачи на берег трех видов топлива пли воды. Время, за которое все танки судна могут быть освобождены от топлива п воды, не превышает 48 ч. Доставка оружия, военной техники и других грузов в контейнерах на берег осуществляется при помощи десантных катеров типа LCM-8, а также самоходных и несамоходных понтонов (основные размерения последних - длина 82,3 м, ширина 19,2 м, осадка 4,6 м). Варианты использования понтонов: самоходный сочленяется с одним или двумя несамоходными. Во втором случае такая сцепка может принять на борт 16 стандартных контейнеров или до 270 т грузов. Скорость движения понтонов до 8 уз при волнении моря до 3 баллов. http://pentagonus.ru/publ/ehkspedicionn ... 7-1-0-1389 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
|
| Автор: | Черномор [ 04 янв 2012, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
tramp, Репортаж хорош и оч познавателен. Но если говорим о бдк, двкд или удк, то не совсем о них речь идет и в тексте и в фоторепортаже. Получается о судах снабжения скорее, решающих совершенно другие задачи у уже захваченного побережья.. |
|
| Автор: | ikalugin [ 04 янв 2012, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
Т.е. это гражданские нк, но мобилизируемые . И кмк лучше подходят для транспортировки грузов на уже безопасный плацдарм.В первой оперативной волне кмк лучше использовать УДК и бдк. |
|
| Автор: | tramp [ 04 янв 2012, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
высадка микроскопического количества танков с УДК не имеет практического смысла, не те у нас возможные ситуации, реально получится высадка пехотных подразделений с тяжелым оружием, с учетом авиапарка и ДКА, возможно с долгожданными Ивеками, а танки все равно придется перебрасывать БДК и ролкерами |
|
| Автор: | art [ 04 янв 2012, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
ikalugin писал(а): Т.е. это гражданские нк, но мобилизируемые .Нет. Это часть ВМС. Хотя программа привлечения купцев у них есть. Смотрите тута, силифты: http://www.navy.mil/navydata/fact.asp |
|
| Автор: | art [ 04 янв 2012, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
tramp Спасибо. |
|
| Автор: | atalex [ 04 янв 2012, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
tramp писал(а): высадка микроскопического количества танков с УДК не имеет практического смысла, не те у нас возможные ситуации, реально получится высадка пехотных подразделений с тяжелым оружием, с учетом авиапарка и ДКА, возможно с долгожданными Ивеками, а танки все равно придется перебрасывать БДК и ролкерами Странно, это что же получаетмя? Что высадка десанта вообще смысла не имеет? Что называть микроскопическим количеством - полноценную танковую роту с полноценным батальоном МП - это микроскопические? Так наши десантные средства на ТОФ с этой задачей всем скопом еле справляются. Или вам нужен УДК который сразу танковыми армиями высаживать будет? |
|
| Автор: | art [ 04 янв 2012, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
Дело в том, что Мистраль и не может этого высадить на неподготовленный берег. Собственно Мистраль и плох тем что может всего по чуть чуть, при этом перераспредиление возможностей фактически невозможно. Это что касается самой концепции. Кстати, американцы это уже давно поняли и фактически отказались от перевозки тяжелой техники на УДК. Они богатые и могут себе позволить возить экспедиционный батальон на нескольких кораблях, включая УДК и ДВКД. |
|
| Автор: | atalex [ 04 янв 2012, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
Мистраль как раз имеет на порядок большие возможности к высадке на необорудованный берег, чем классические БДК, которые только и умеют, что с криком "За Родину" выкинуться под огнем на пляж и там героически погибнуть. При этом Мистраль берет полноценное боевое подразделение с боевой техникой, а не обрезки л/с с десятью БТРами. При этом он УНИВЕРСАЛЕН |
|
| Автор: | tramp [ 04 янв 2012, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
atalex писал(а): Странно, это что же получаетмя? Что высадка десанта вообще смысла не имеет? Что называть микроскопическим количеством - полноценную танковую роту с полноценным батальоном МП - это микроскопические? Так наши десантные средства на ТОФ с этой задачей всем скопом еле справляются. Или вам нужен УДК который сразу танковыми армиями высаживать будет? А вот так и получается, если красивыми картинками заслоняется реальная ценность продвигаемых кораблей, их возможности по части десантирования. Откуда у вас интересно берется танковая рота и еще батальон МП, ась? Наложением параллельных пространств? Если у вас нет возможностей высадить достаточные для захвата и удержания плацдарма силы, то нечего красивые игрушки поперед фундамента всей операции закупать. Одни Мистрали ничего не могут сделать, это лишь вишенка на торте, а вот о серых громадах транспортов с основными запасами постоянно забывают, хотя без них никакого развития операции с этого самого плацдарма не будет, так что не о вундервафлях нужно думать, а о соразмерном развитии амфибийных сил. У вас же получается - купят морячкам два УДК, покажут на параде, покатают блоггеров и офицерских детишек на вертолетах и катерах, те и рады-радешенки покатушкам, будут потом строчить репортажики-заметочки в твиттерах-жежешечках как сильна россиянская армия, какие мощные да современные корабли-самолеты у ней есть, не понимая что эта не верхушка айсберга, а лишь шапка пены шампанского на мутной волне "перемен". |
|
| Автор: | art [ 04 янв 2012, 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный БДК |
atalex писал(а): Мистраль как раз имеет на порядок большие возможности к высадке на необорудованный берег,... При этом Мистраль берет полноценное боевое подразделение с боевой техникой, а не обрезки л/с с десятью БТРами. При этом он УНИВЕРСАЛЕН Расскажите. Какое это подразделение и как его будет высаживать? Да, универсален. |
|
| Страница 14 из 56 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|