Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Перспективные десантные корабли
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1017
Страница 14 из 56

Автор:  atalex [ 04 янв 2012, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Так нафига тогда нужна эта непрочная, сложная конструкция если обычный простенький танковоз осыхает хоть боком, хоть каком к верху и никаких заморочек не имеет, ну будет пару лишних дырок, и все?

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

art,

Мистраль.
справа/слева, как вы можете созерцать - всё минимально/впритирочку, с малюсеньким но достаточным для швартовых операций запасом...

[/1177483m.jpg[/img][/url]

tramp писал(а):
Черномор писал(а):
Не делают так в жизни, реальные условия не позволяют ни на учениях, ни при ведении БД.

это вы точно уверены?

вторые сутки прошу документальных подтверждений.

Автор:  atalex [ 04 янв 2012, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

глядя на конструкцию кота, слабо верится.

Автор:  art [ 04 янв 2012, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор
Простите, не понял сути фотографий.
Речь шла - о постановке в док двух катеров (один занимает часть пандуса) и о доковании в сложных условиях (качка).
То что катер влезает в док, ясно из его габаритов.

Автор:  art [ 04 янв 2012, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

PPP писал(а):
А если корпуса имеют некую расчетную подвижность друг относительно друга?


Вероятно такое есть.

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

art
какая нафиг качка???? водоизмещение Мистраля о чем нибудь говорит????

Автор:  art [ 04 янв 2012, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор
Странный у нас разговор.
Вы думаете корпуса таких размер не качает?
Или вы думаете что заполнение дока не сильно влияет на остойчивость?

Ведь самое главное не важно кого и как качает. Важно что параход и катамаран и сам бассейн дока будут качатся с разным периодом и амплитудой.

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

art писал(а):
Черномор
Простите, не понял сути фотографий.
Речь шла - о постановке в док двух катеров (один занимает часть пандуса) и о доковании в сложных условиях (качка).
То что катер влезает в док, ясно из его габаритов.

суть в том, что непонятно, о каких перекосах вы пытаетесь вещать????

катер заходит в камеру практически тютя-в-тютю. откуда перекосы с кренами???
про качку - бред, вы уж простите, к водоизмещению добавьте успокоители качки, может дойдет до вас
Цитата:
Странный у нас разговор.
Вы думаете корпуса таких размер не качает?
Или вы думаете что заполнение дока не сильно влияет на остойчивость?

я не думаю о том, что вы пытаетесь впаривать - на флоте очдолго служил. и об отдельных вещах имею представление не по книгам и учебникам

Автор:  art [ 04 янв 2012, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
суть в том, что непонятно, о каких перекосах вы пытаетесь вещать????

О возможных, при осушке катамарана при постановке на негоризонтальную поверхность.
Черномор писал(а):
про качку - бред, вы уж простите, к водоизмещению добавьте успокоители качки, может дойдет до вас


Они будут работать на стопе?

Черномор писал(а):
я не думаю о том, что вы пытаетесь впаривать - на флоте очдолго служил. и об отдельных вещах имею представление не по книгам и учебникам


Напрасно не думаете.
На флоте не служил, но о кострукции кораблей и процессах происходящих с ним имею некоторое представление.

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

art,
То есть конструкторы и эксплуатанты во Франции - идиоты, а art - молодец, всех разоблачил?

Автор:  art [ 04 янв 2012, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
То есть конструкторы и эксплуатанты во Франции - идиоты, а art - молодец, всех разоблачил?


Вовсе нет. Просто на просто, конструкторы и эксплуатанты из Франции, до вас не довели все трудности проектирования и ограничения по эксплуатации этого изделия на конкретном типе корабля.

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Ну, слава Богу, нашелся гений-самоучка, который всем об'яснит невозможность эксплуатации успешно эксплуатируемых не один год Мистраля и L-Cat

Автор:  tramp [ 04 янв 2012, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
вторые сутки прошу документальных подтверждений.

так вам фото нужно, просто сообщений мало?
http://media.defenseindustrydaily.com/images/NAVY_Lighterage_USS_Seay_Bradleys_lg.jpg
или возьмите и почитайте эту книгу - http://www.ozon.ru/context/detail/id/4362124/

Автор:  ikalugin [ 04 янв 2012, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

tramp
А он не гражданский нк?

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

tramp,

Вот теперь спасибо. Фото - показательное. Книгу почитаю.

Но в нашем флоте о таких опытах не слышал (как и мои коллеги по Alma mater, всю сознательную жизнь находящиеся на бдк)

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

ikalugin писал(а):
tramp
А он не гражданский нк?

Не, но и не бдк и не двкд

Автор:  tramp [ 04 янв 2012, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

ikalugin писал(а):
tramp
А он не гражданский нк?

Командование морских перевозок (КМП)
http://pentagonus.ru/publ/27-1-0-640
http://pentagonus.ru/publ/27-1-0-691
http://pentagonus.ru/publ/26-1-0-846
http://pentagonus.ru/publ/34-1-0-588
http://pentagonus.ru/publ/34-1-0-378

Автор:  tramp [ 04 янв 2012, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Черномор писал(а):
Но в нашем флоте о таких опытах не слышал (как и мои коллеги по Alma mater, всю сознательную жизнь находящиеся на бдк)

http://www.defenseindustrydaily.com/wha ... tem-02251/
http://www.almc.army.mil/alog/issues/Ma ... n_log.html
http://www.msc.navy.mil/sealift/2006/july/lopez.htm
фоторепортаж с учений, там и понтоны, и трубопроводы с насосами, жутко исчезнувшую СА напоминает - https://plus.google.com/photos/10781623 ... banner=pwa
Цитата:
Фаза разгрузки судов-складов (самолетов) и формирования эбрмп. С постановкой судов на якорь начинаются работы по их разгрузке. По принятым в США нормативам для полной выгрузки судна на необорудованное побережье отводится 5 сут, а в порту - 3 сут. Выгрузка может проводиться при скорости ветра до 25 м/с, высоте волны до 1,5 м и скорости течения до 3 уз. Точки якорных стоянок могут располагаться на удалении до 3 км от береговой черты. Это определяется длиной резинотканевых трубопроводов, имеющихся на судне: два 150-мм длиной по 1524 м (5000 футов) для передачи на берег топлива и один 100-мм длиной 3048 м - воды. Топливные трубопроводы при необходимости могут сочленяться. Для разгрузки судов-складов из личного состава подразделений обеспечения флота создается береговая группа обеспечения доставки грузов на берег. В нее входят подразделения комендантов пунктов высадки и десантно-высадочных средств, а также амфибийно-строительный батальон. Подразделение комендантов пунктов высадки организует и контролирует движение десантных катеров, самоходных и несамоходных понтонов (рис. 4) с судов на берег и обратно, порядок и безопасность при их движении и разгрузке. Личный состав подразделения десантно-высадочных средств обслуживает десантные катера типа LCM-8. В задачи амфибийно-строительного батальона входит обслуживание самоходных и несамоходных понтонов, малых буксиров судов-складов, прокладка трубопроводов от судов до береговых хранилищ топлива (воды), устранение естественных препятствий в районах выгрузки, строительство временного лагеря для береговых групп разгрузки.
Опыт учений показал, что развертывание одного сочлененного (10 000 футов) топливного трубопровода может быть осуществлено в течение 8 ч с момента постановки судна на якорь. Чтобы проложить четыре трубопровода для топлива и два для подачи воды (типовой комплект для эскадры четырехсудового состава), необходимо около 48 ч. Командование морской пехоты считает, что этого времени будет достаточно для строительства береговых хранилищ. Оставшиеся 3 сут отводятся на заполнение их топливом и водой. Каждое судно имеет три грузовых насоса для подачи на берег трех видов топлива пли воды. Время, за которое все танки судна могут быть освобождены от топлива п воды, не превышает 48 ч. Доставка оружия, военной техники и других грузов в контейнерах на берег осуществляется при помощи десантных катеров типа LCM-8, а также самоходных и несамоходных понтонов (основные размерения последних - длина 82,3 м, ширина 19,2 м, осадка 4,6 м). Варианты использования понтонов: самоходный сочленяется с одним или двумя несамоходными. Во втором случае такая сцепка может принять на борт 16 стандартных контейнеров или до 270 т грузов. Скорость движения понтонов до 8 уз при волнении моря до 3 баллов.

http://pentagonus.ru/publ/ehkspedicionn ... 7-1-0-1389
http://www.warisboring.com/wp-content/uploads/2010/05/honduras4-1024x820.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/NAVY_INLS_RRDF_and_HSV_Swift_Liberia_lg.jpg
http://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/2008/04/21/lighterage.jpg
Изображение
http://www.msc.navy.mil/sealift/2006/July/graphics/INLS_Lopez.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/NAVY_INLS_Causeway_Ferry_lg.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/091016-M-4141F-101.jpg
http://gadgets.boingboing.net/gimages/lighterage.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/US_Navy_080706-N-1424C-975_Cargo_and_equipment_is_offloaded_from_an_improved_Navy_lighterage_system_causeway_ferry.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/US_Navy_080703-N-4973M-012_Seabees_assigned_Amphibious_Construction_Battalion_%28ACB%29_1_offload_a_structural_piece_of_an_elevated_causeway_system_onto_Improved_Navy_Lighterage_System_%28INLS%29_Causeway_Ferry_1.jpg

Автор:  Черномор [ 04 янв 2012, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

tramp,
Репортаж хорош и оч познавателен.
Но если говорим о бдк, двкд или удк, то не совсем о них речь идет и в тексте и в фоторепортаже. Получается о судах снабжения скорее, решающих совершенно другие задачи у уже захваченного побережья..

Автор:  ikalugin [ 04 янв 2012, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Т.е. это гражданские нк, но мобилизируемые :) . И кмк лучше подходят для транспортировки грузов на уже безопасный плацдарм.

В первой оперативной волне кмк лучше использовать УДК и бдк.

Автор:  tramp [ 04 янв 2012, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

высадка микроскопического количества танков с УДК не имеет практического смысла, не те у нас возможные ситуации, реально получится высадка пехотных подразделений с тяжелым оружием, с учетом авиапарка и ДКА, возможно с долгожданными Ивеками, а танки все равно придется перебрасывать БДК и ролкерами

Автор:  art [ 04 янв 2012, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

ikalugin писал(а):
Т.е. это гражданские нк, но мобилизируемые :) .


Нет. Это часть ВМС. Хотя программа привлечения купцев у них есть.

Смотрите тута, силифты:

http://www.navy.mil/navydata/fact.asp

Автор:  art [ 04 янв 2012, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

tramp
Спасибо.

Автор:  atalex [ 04 янв 2012, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

tramp писал(а):
высадка микроскопического количества танков с УДК не имеет практического смысла, не те у нас возможные ситуации, реально получится высадка пехотных подразделений с тяжелым оружием, с учетом авиапарка и ДКА, возможно с долгожданными Ивеками, а танки все равно придется перебрасывать БДК и ролкерами

Странно, это что же получаетмя? Что высадка десанта вообще смысла не имеет? Что называть микроскопическим количеством - полноценную танковую роту с полноценным батальоном МП - это микроскопические? Так наши десантные средства на ТОФ с этой задачей всем скопом еле справляются. Или вам нужен УДК который сразу танковыми армиями высаживать будет?

Автор:  art [ 04 янв 2012, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Дело в том, что Мистраль и не может этого высадить на неподготовленный берег.

Собственно Мистраль и плох тем что может всего по чуть чуть, при этом перераспредиление возможностей фактически невозможно. Это что касается самой концепции.

Кстати, американцы это уже давно поняли и фактически отказались от перевозки тяжелой техники на УДК. Они богатые и могут себе позволить возить экспедиционный батальон на нескольких кораблях, включая УДК и ДВКД.

Автор:  atalex [ 04 янв 2012, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Мистраль как раз имеет на порядок большие возможности к высадке на необорудованный берег, чем классические БДК, которые только и умеют, что с криком "За Родину" выкинуться под огнем на пляж и там героически погибнуть. При этом Мистраль берет полноценное боевое подразделение с боевой техникой, а не обрезки л/с с десятью БТРами. При этом он УНИВЕРСАЛЕН

Автор:  tramp [ 04 янв 2012, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

atalex писал(а):
Странно, это что же получаетмя? Что высадка десанта вообще смысла не имеет? Что называть микроскопическим количеством - полноценную танковую роту с полноценным батальоном МП - это микроскопические? Так наши десантные средства на ТОФ с этой задачей всем скопом еле справляются. Или вам нужен УДК который сразу танковыми армиями высаживать будет?

А вот так и получается, если красивыми картинками заслоняется реальная ценность продвигаемых кораблей, их возможности по части десантирования.
Откуда у вас интересно берется танковая рота и еще батальон МП, ась? Наложением параллельных пространств? Если у вас нет возможностей высадить достаточные для захвата и удержания плацдарма силы, то нечего красивые игрушки поперед фундамента всей операции закупать. Одни Мистрали ничего не могут сделать, это лишь вишенка на торте, а вот о серых громадах транспортов с основными запасами постоянно забывают, хотя без них никакого развития операции с этого самого плацдарма не будет, так что не о вундервафлях нужно думать, а о соразмерном развитии амфибийных сил. У вас же получается - купят морячкам два УДК, покажут на параде, покатают блоггеров и офицерских детишек на вертолетах и катерах, те и рады-радешенки покатушкам, будут потом строчить репортажики-заметочки в твиттерах-жежешечках как сильна россиянская армия, какие мощные да современные корабли-самолеты у ней есть, не понимая что эта не верхушка айсберга, а лишь шапка пены шампанского на мутной волне "перемен".

Автор:  art [ 04 янв 2012, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

atalex писал(а):
Мистраль как раз имеет на порядок большие возможности к высадке на необорудованный берег,...

При этом Мистраль берет полноценное боевое подразделение с боевой техникой, а не обрезки л/с с десятью БТРами.

При этом он УНИВЕРСАЛЕН

Расскажите.

Какое это подразделение и как его будет высаживать?

Да, универсален.

Страница 14 из 56 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/