|
| Автор |
Сообщение |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М  Добавлено: 17 июн 2014, 19:22 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
|
AK писал(а): Кир, поставки прекратились одновременно с введением предоплаты за газ. Тут вопрос в том, сколько турбин успели отгрузить в Калининград, может на первую тройку есть комплект. На вторую тройку загадывать нет смысла, ситуация меняется каждую неделю. Первая тройка в высокой степени готовности, так что на них уже стоят силовые установки, ну скорее всего стоят.
|
|
 |
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 18 июн 2014, 08:30 |
|
|
|
я так понимаю 4 корпуса на выкид?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 18 июн 2014, 08:43 |
|
|
Гость писал(а): я так понимаю 4 корпуса на выкид? ПАНИКА ПАНИКА? Зачем на выкид, за полгода-год подготовят проект их перевода на другие турбины и редукторы, возможно импортные гражданские. Даже если характеристики немного упадут для ЧМ хватит.
|
|
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 18 июн 2014, 09:00 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
|
Для двух фрегатов точно уже поставлены установки, для третьего неизвестно но вроде должны были в 2013 ом допоставить, новость еще 2013 года цитата: Изготовлены и поставлены на судостроительный завод "Северная верфь" через российскую компанию "Турборус", две установки М56 мощностью 60 тысяч л.с. для новых российских фрегатов проекта 22350 "Адмирал Горшков" и "Адмирал Касатонов". Завершается изготовление установки для третьего фрегата этого проекта "Адмирал Головко".
На счет замены Николаевской продукции, ИМХО перебиться можно, заменить импорт и т.д. То что в России поняли что надежды на стабильное и постоянное партнерство с Украиной не будет, и уже озаботились об этом. но пока все в процессе причем достаточно активном, цитата: В то же время, как сообщили корр.АРМС-ТАСС в рыбинском НПО "Сатурн", в настоящее время ведутся, в частности, подготовительные работы по замене в украинской силовой установке для фрегатов проекта 11356 реверсивной силовой турбины на аналогичную турбину российской разработки с более высоким кпд и меньшим расходом топлива. Что касается силовой установки для фрегатов проекта 22350, то она производится совместно Украиной и Россией, поскольку российские предприятия находятся на этапе освоения ее производства. "ЗОРЯ"- "МАШПРОЕКТ" производит, в частности, только газогенератор и редуктор этой установки, тогда как российские предприятия изготавливают турбину и систему автоматического управления. Как сообщили в НПО "Сатурн", в перспективе новые корабли ВМФ РФ и Погранслужбы ФСБ предполагается оснащать энергетическими установками нового поколения только отечественного производства разработки рыбинских двигателестроителей.http://vpk.name/news/95369_sovremennyie ... ossii.htmlВЫВОД: Для России да возникнут проблемы, но не критичные, эти проблемы только подстегнут более ускоренными темпами решить локализацию производства у себя. Но зато это критично для Украины, окончательная потеря основного заказчика и поступления денег от заказов, что приведет к снижению доходов в бюджет и потерю рабочих мест, так же к утечке специалистов которые будут востребованы в России или в других странах.
_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
(М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 18 июн 2014, 14:24 |
|
|
AlexandrT писал(а): ВЫВОД: Для России да возникнут проблемы, но не критичные, эти проблемы только подстегнут более ускоренными темпами решить локализацию производства у себя. Но зато это критично для Украины, окончательная потеря основного заказчика и поступления денег от заказов, что приведет к снижению доходов в бюджет и потерю рабочих мест, так же к утечке специалистов которые будут востребованы в России или в других странах. думаеться что поставили для 2х фрегатов СУ, поэтому и говорю что 4 корпуса замороженны. редуктор можно и в китае заказать-сами быстро не сделаем...по газотурбинным двигателям конечно беда...надо поморозить хохлов-глядишь доделают партию СУ для фрегатиков и вертолетиков... псы как же пендосы вовремя устроили бунт в хохляндии...
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 18 июн 2014, 15:12 |
|
|
Гость писал(а): сами быстро не сделаем...
по газотурбинным двигателям конечно беда...
фрегатиков и вертолетиков...
пендосы
в хохляндии...
Изысканный лексикон  Шел бы ты отсюда, провокатор.
|
|
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 18 июн 2014, 15:39 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
|
Гость писал(а): AlexandrT писал(а): редуктор можно и в китае заказать-сами быстро не сделаем...по газотурбинным двигателям конечно беда...надо поморозить хохлов-глядишь доделают партию СУ для фрегатиков и вертолетиков... псы как же пендосы вовремя устроили бунт в хохляндии... С чего беда то? http://www.npo-saturn.ru/?sat=112
_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
(М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 18 июн 2014, 16:09 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8759
|
|
а еще "дочки"(лопаткоизтитаностоители) Мига без заказов достойных сидят... мощности/площади захеревают и перепрофилируются под заборостроительный шаражки
|
|
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 19 июн 2014, 08:30 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
|
AlexandrT писал(а): ну наверное с того что Сатурн пишет, а моряки-то не знают...
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 19 июн 2014, 08:51 |
|
|
Гость писал(а): Изысканный лексикон Шел бы ты отсюда, провокатор. я оптимист=)))) какой нафиг провакатор=)))
|
|
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 19 июн 2014, 08:56 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
|
Leonar, Цитата: а еще "дочки"(лопаткоизтитаностоители) Мига без заказов достойных сидят... сейчас осуществляются контракты на 24 МиГ-29К/КУБ + 16 МиГ-29СМТ + еще запасные и сменные движки для них и зарубежных заказчиков. Думаю без заказов никто сейчас не сидит.
|
|
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 19 июн 2014, 09:08 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
|
tramp писал(а): ну наверное с того что Сатурн пишет, а моряки-то не знают... Естественно не знают, тренируются на "кошках" Газпроме", в статье как раз про новые Турбины для кораблей и говорится кто осваивают, еще раз процитирую датированное прошлым годом: Как сообщили в НПО "Сатурн", в перспективе новые корабли ВМФ РФ и Погранслужбы ФСБ предполагается оснащать энергетическими установками нового поколения только отечественного производства разработки рыбинских двигателестроителей.
_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
(М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 19 июн 2014, 09:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8759
|
user77 писал(а): Leonar, сейчас осуществляются контракты на 24 МиГ-29К/КУБ + 16 МиГ-29СМТ + еще запасные и сменные движки для них и зарубежных заказчиков. Думаю без заказов никто сейчас не сидит. с учетом прошлой(СССР) возможности завода производить до 200...250 только для мига 29... комплектов в год... 40 это как-то маловато, а ведь еще были для миг 31/25 и т.д...
|
|
|
|
|
|
|
katernik
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 19 июн 2014, 14:20 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51
Сообщений: 126
Откуда: Москва
|
AK писал(а): Кир, поставки прекратились одновременно с введением предоплаты за газ. Тут вопрос в том, сколько турбин успели отгрузить в Калининград, может на первую тройку есть комплект. На вторую тройку загадывать нет смысла, ситуация меняется каждую неделю. Не забываем про бортовой, базовый и групповой ЗИП, оно может и лучше сразу чуть задержаться, что бы потом не было головной боли с ЗИПом. Думаю Рогозин додавит в переходе на своё импортнозамещающие производство и всё получится
_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
|
|
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 19 июн 2014, 17:28 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
|
Кир писал(а): Может быть такой вопрос уже был- пардоньте в таком случае! Насколько я понимаю, ГТУ для этих фрегатов делает "Заря-Машпроект" из г. Николаев. Что там сейчас происходит с поставками ГТУ? Намедни еще прочитал, что Порошенко что-то там типа указа издал о прекращении сотрудничества с Россией по линии ВПК. Т.е. теперь с поставками ГТУ будет совсем беда? Не беда! На вёсла перейдут! Цитата: Кир, поставки прекратились одновременно с введением предоплаты за газ. Тут вопрос в том, сколько турбин успели отгрузить в Калининград, может на первую тройку есть комплект. На вторую тройку загадывать нет смысла, ситуация меняется каждую неделю. Btw, военно-техническое сотрудничество прекратилось вчера, даже остаток авиатехники не захотели из Крыма забрать... Цитата: Зачем на выкид, за полгода-год подготовят проект их перевода на другие турбины и редукторы, возможно импортные гражданские. Даже если характеристики немного упадут для ЧМ хватит. Семь лет. Семь лет осваивали производство ташкентских Ил-76 в России. ИЧСХ с привлечением узбеков и украинцев.
_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 19 июн 2014, 19:31 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
|
|
Тут явно не семь лет, ибо жареный петух уже клюнул.
|
|
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 19 июн 2014, 19:37 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
|
Цитата: Семь лет. Семь лет осваивали производство ташкентских Ил-76 в России. там не просто перенесли производство старых советских (ташкентских) Ил-76, а сначала достаточно серьезно модернизировали до Ил-76МД-90А: Хронология примерно такая. Решение о переносе производства из Ташкента принято в 2006. В 2007, 2008, 2009 разрабатывали проект модернизированного транспортника. В 2009 начата сборка первого Ил-76МД-90А в Ульяновске, в 2011 он был готов, а в 2012 совершил первый полет, в 2013 прошел сертификацию, в 2014 первый серийный уже поступит заказчику. То есть 5 лет из 7 ушло на проработку проекта и сборку прототипа. Это вполне нормальные сроки для авиационной промышленности.
|
|
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 19 июн 2014, 19:52 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
|
|
Это ваш выбор и я его не разделяю по всем пунктам.
Выпишут финансы, которые раньше зажимали на Пелорус или пенсии, и малоновороссов, которые раньше самоопределялись ошибочно, как украинцы, и выйдут на рабочий агрегат через четыре года?
Но зачем же старьё повторять? Уж если и делать, то с максимальным привлечением современных технологий.
И задача предельно усложняется...
_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 21 июн 2014, 18:03 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
|
Shoehanger писал(а): Но зачем же старьё повторять? Уж если и делать, то с максимальным привлечением современных технологий. Для ускорения, что бы как можно более быстрее получить корабль. Хотя обновления наверное по всякому будут. проект то сам по себе то тоже не фонтан. Если бы пр. 22350 вовремя бы построили, то и проблем сейчас меньше было бы.
|
|
|
|
|
|
|
Кир
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 21 июн 2014, 19:58 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31
Сообщений: 311
|
|
|
|
|
|
|
Кир
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 21 июн 2014, 20:02 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31
Сообщений: 311
|
|
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 21 июн 2014, 20:05 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
|
Цитата: РФ к концу 2016 г проведет испытания собственных газовых турбин для военных кораблей - ОСК. т.е. всего через 2 года (может и раньше). А тут писали 7 лет 7 лет...
|
|
|
|
|
|
|
Кир
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 21 июн 2014, 20:12 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31
Сообщений: 311
|
|
Сколько времени уйдет на испытания- тоже очень важно! Не останутся ли фрегаты проектов 11356 и 22350 без силовых установок?
|
|
|
|
|
|
|
Кир
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 21 июн 2014, 20:15 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31
Сообщений: 311
|
|
Еще вопрос- силовые установки для проекта 11356 собирает "Зоря-Машпроект" ислючительно из комплектующих, производимых на Украине или же комплектующие производятся (производились) в обоих странах?
|
|
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 21 июн 2014, 22:04 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
|
Кир писал(а): Сколько времени уйдет на испытания- тоже очень важно! Не останутся ли фрегаты проектов 11356 и 22350 без силовых установок? На пр. 22350 Редуктор только украинский с пр. 11356 сложнее. Но как я понимаю на первые три пр. 11356 силовые установки уже поставлены, они в высокой степени готовности.
|
|
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 21 июн 2014, 22:14 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
|
Кстати, новый глава ОСК уже сказал кто будет делать редукторы вместо украинской "Зори" - это будет питерская "Звезда": http://www.zvezda.spb.ru/index.php?opti ... Itemid=123ну а турбины будет делать Сатурн, они уже в этом продвинулись: 11.07.2013 года. Москва. НПО "Сатурн" планирует в 2016 году начать поставки газотурбинных двигателей для строящихся кораблей ВМФ России, сообщил управляющий директор объединения Илья Федоров.
"НПО "Сатурн" работает над созданием морских газотурбинных двигателей для кораблей класса корвет и фрегат в рамках опытно- конструкторских работ. Мы полагаем, что примерно через три года мы будем поставлять газотурбинные двигатели для корветов", - сказал И.Федоров журналистам.
По его словам, основой для таких двигателей станет газогенератор авиационного двигателя.
"Опытно-конструкторские работы еще не завершены, необходимо достроить испытательный стенд для испытаний морских газотурбинных двигателей", - отметил И.Федоров.
Ранее директор программы морских ГТД ОАО "НПО "Сатурн" Дмитрий Новиков заявил, что это будет уникальная база на территории России для полноразмерных испытаний агрегатов для флота. Стенд состоит из двух испытательных боксов, которые предназначены для испытаний агрегатов до 15 МВт и до 40 МВт и зала подготовки. Площадь зала составляет несколько тысяч квадратных метров. "Это свидетельство того, что государство понимает необходимость данной работы, деньги выделяются, стенд строится. И Россия его получит", - отметил Новиков.
|
|
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 22 июн 2014, 00:16 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
|
user77 писал(а): т.е. всего через 2 года (может и раньше). А тут писали 7 лет 7 лет... Вы сами подтвердили семь лет для Ильюшина. Выйдут на рабочий мелкосерийный агрегат через два или семь лет, больше от степени новизны зависит. Спич в том что давно это всё надо было делать, когда можно было меньше кровью и потом обойтись.
_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 22 июн 2014, 16:06 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
|
"Shoehanger", Цитата: Вы сами подтвердили семь лет для Ильюшина. да, но там от принятия решения до серийного образца - 7 лет. Для авиастроения это неплохие темпы. А работа над полностью российскими судовыми ГТУ идет уже давно, началась она не вчера. Так что к 2016 действительно могут успеть.
|
|
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 22 июн 2014, 16:31 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
|
|
Я, собственно, и не писал, что ГТУ для 11356 россияне сделают через семь лет )
Например, один из штрихов: принятие решение на стенд ГТУ Сатурна было лет пять назад.
_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 07 июл 2014, 18:27 |
|
|
|
Пока есть время нужно выкупить нужную документацию и технологию, переманить необходимых специалистов. Далее развернуть производство на наших предприятиях!
|
|
|
|
|
|
|
|
