| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Пр.11356, 11356М http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1330 |
Страница 17 из 30 |
| Автор: | Евгений 11 [ 17 июн 2014, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
AK писал(а): Кир, поставки прекратились одновременно с введением предоплаты за газ. Тут вопрос в том, сколько турбин успели отгрузить в Калининград, может на первую тройку есть комплект. На вторую тройку загадывать нет смысла, ситуация меняется каждую неделю. Первая тройка в высокой степени готовности, так что на них уже стоят силовые установки, ну скорее всего стоят.
|
|
| Автор: | Гость [ 18 июн 2014, 08:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
я так понимаю 4 корпуса на выкид? |
|
| Автор: | Гость [ 18 июн 2014, 08:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Гость писал(а): я так понимаю 4 корпуса на выкид? ПАНИКА ПАНИКА?Зачем на выкид, за полгода-год подготовят проект их перевода на другие турбины и редукторы, возможно импортные гражданские. Даже если характеристики немного упадут для ЧМ хватит. |
|
| Автор: | AlexandrT [ 18 июн 2014, 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Для двух фрегатов точно уже поставлены установки, для третьего неизвестно но вроде должны были в 2013 ом допоставить, новость еще 2013 года цитата: Изготовлены и поставлены на судостроительный завод "Северная верфь" через российскую компанию "Турборус", две установки М56 мощностью 60 тысяч л.с. для новых российских фрегатов проекта 22350 "Адмирал Горшков" и "Адмирал Касатонов". Завершается изготовление установки для третьего фрегата этого проекта "Адмирал Головко". На счет замены Николаевской продукции, ИМХО перебиться можно, заменить импорт и т.д. То что в России поняли что надежды на стабильное и постоянное партнерство с Украиной не будет, и уже озаботились об этом. но пока все в процессе причем достаточно активном, цитата: В то же время, как сообщили корр.АРМС-ТАСС в рыбинском НПО "Сатурн", в настоящее время ведутся, в частности, подготовительные работы по замене в украинской силовой установке для фрегатов проекта 11356 реверсивной силовой турбины на аналогичную турбину российской разработки с более высоким кпд и меньшим расходом топлива. Что касается силовой установки для фрегатов проекта 22350, то она производится совместно Украиной и Россией, поскольку российские предприятия находятся на этапе освоения ее производства. "ЗОРЯ"- "МАШПРОЕКТ" производит, в частности, только газогенератор и редуктор этой установки, тогда как российские предприятия изготавливают турбину и систему автоматического управления. Как сообщили в НПО "Сатурн", в перспективе новые корабли ВМФ РФ и Погранслужбы ФСБ предполагается оснащать энергетическими установками нового поколения только отечественного производства разработки рыбинских двигателестроителей. http://vpk.name/news/95369_sovremennyie ... ossii.html ВЫВОД: Для России да возникнут проблемы, но не критичные, эти проблемы только подстегнут более ускоренными темпами решить локализацию производства у себя. Но зато это критично для Украины, окончательная потеря основного заказчика и поступления денег от заказов, что приведет к снижению доходов в бюджет и потерю рабочих мест, так же к утечке специалистов которые будут востребованы в России или в других странах. |
|
| Автор: | Гость [ 18 июн 2014, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
AlexandrT писал(а): ВЫВОД: Для России да возникнут проблемы, но не критичные, эти проблемы только подстегнут более ускоренными темпами решить локализацию производства у себя. Но зато это критично для Украины, окончательная потеря основного заказчика и поступления денег от заказов, что приведет к снижению доходов в бюджет и потерю рабочих мест, так же к утечке специалистов которые будут востребованы в России или в других странах. думаеться что поставили для 2х фрегатов СУ, поэтому и говорю что 4 корпуса замороженны.редуктор можно и в китае заказать-сами быстро не сделаем...по газотурбинным двигателям конечно беда...надо поморозить хохлов-глядишь доделают партию СУ для фрегатиков и вертолетиков... псы как же пендосы вовремя устроили бунт в хохляндии... |
|
| Автор: | Гость [ 18 июн 2014, 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Гость писал(а): сами быстро не сделаем... Изысканный лексикон по газотурбинным двигателям конечно беда... фрегатиков и вертолетиков... пендосы в хохляндии...  Шел бы ты отсюда, провокатор. |
|
| Автор: | AlexandrT [ 18 июн 2014, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Гость писал(а): AlexandrT писал(а): редуктор можно и в китае заказать-сами быстро не сделаем...по газотурбинным двигателям конечно беда...надо поморозить хохлов-глядишь доделают партию СУ для фрегатиков и вертолетиков... псы как же пендосы вовремя устроили бунт в хохляндии... |
|
| Автор: | Leonar [ 18 июн 2014, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
а еще "дочки"(лопаткоизтитаностоители) Мига без заказов достойных сидят... мощности/площади захеревают и перепрофилируются под заборостроительный шаражки |
|
| Автор: | tramp [ 19 июн 2014, 08:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
AlexandrT писал(а): С чего беда то? http://www.npo-saturn.ru/?sat=112 ну наверное с того что Сатурн пишет, а моряки-то не знают...
|
|
| Автор: | Гость [ 19 июн 2014, 08:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Гость писал(а): Изысканный лексикон я оптимист=)))) какой нафиг провакатор=)))
Шел бы ты отсюда, провокатор. |
|
| Автор: | user77 [ 19 июн 2014, 08:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Leonar, Цитата: а еще "дочки"(лопаткоизтитаностоители) Мига без заказов достойных сидят... сейчас осуществляются контракты на 24 МиГ-29К/КУБ + 16 МиГ-29СМТ + еще запасные и сменные движки для них и зарубежных заказчиков. Думаю без заказов никто сейчас не сидит.
|
|
| Автор: | AlexandrT [ 19 июн 2014, 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
tramp писал(а): ну наверное с того что Сатурн пишет, а моряки-то не знают... Естественно не знают, тренируются на "кошках" Газпроме", в статье как раз про новые Турбины для кораблей и говорится кто осваивают, еще раз процитирую датированное прошлым годом: Как сообщили в НПО "Сатурн", в перспективе новые корабли ВМФ РФ и Погранслужбы ФСБ предполагается оснащать энергетическими установками нового поколения только отечественного производства разработки рыбинских двигателестроителей.
|
|
| Автор: | Leonar [ 19 июн 2014, 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
user77 писал(а): Leonar, сейчас осуществляются контракты на 24 МиГ-29К/КУБ + 16 МиГ-29СМТ + еще запасные и сменные движки для них и зарубежных заказчиков. Думаю без заказов никто сейчас не сидит. с учетом прошлой(СССР) возможности завода производить до 200...250 только для мига 29... комплектов в год... 40 это как-то маловато, а ведь еще были для миг 31/25 и т.д...
|
|
| Автор: | katernik [ 19 июн 2014, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
AK писал(а): Кир, поставки прекратились одновременно с введением предоплаты за газ. Тут вопрос в том, сколько турбин успели отгрузить в Калининград, может на первую тройку есть комплект. На вторую тройку загадывать нет смысла, ситуация меняется каждую неделю. Не забываем про бортовой, базовый и групповой ЗИП, оно может и лучше сразу чуть задержаться, что бы потом не было головной боли с ЗИПом. Думаю Рогозин додавит в переходе на своё импортнозамещающие производство и всё получится
|
|
| Автор: | Shoehanger [ 19 июн 2014, 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Кир писал(а): Может быть такой вопрос уже был- пардоньте в таком случае! Насколько я понимаю, ГТУ для этих фрегатов делает "Заря-Машпроект" из г. Николаев. Что там сейчас происходит с поставками ГТУ? Намедни еще прочитал, что Порошенко что-то там типа указа издал о прекращении сотрудничества с Россией по линии ВПК. Т.е. теперь с поставками ГТУ будет совсем беда? Не беда! На вёсла перейдут!Цитата: Кир, поставки прекратились одновременно с введением предоплаты за газ. Тут вопрос в том, сколько турбин успели отгрузить в Калининград, может на первую тройку есть комплект. На вторую тройку загадывать нет смысла, ситуация меняется каждую неделю. Btw, военно-техническое сотрудничество прекратилось вчера, даже остаток авиатехники не захотели из Крыма забрать...Цитата: Зачем на выкид, за полгода-год подготовят проект их перевода на другие турбины и редукторы, возможно импортные гражданские. Даже если характеристики немного упадут для ЧМ хватит. Семь лет. Семь лет осваивали производство ташкентских Ил-76 в России. ИЧСХ с привлечением узбеков и украинцев.
|
|
| Автор: | AK [ 19 июн 2014, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Тут явно не семь лет, ибо жареный петух уже клюнул. |
|
| Автор: | user77 [ 19 июн 2014, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Цитата: Семь лет. Семь лет осваивали производство ташкентских Ил-76 в России. там не просто перенесли производство старых советских (ташкентских) Ил-76, а сначала достаточно серьезно модернизировали до Ил-76МД-90А:Спойлер: Показать |
|
| Автор: | Shoehanger [ 19 июн 2014, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Это ваш выбор и я его не разделяю по всем пунктам. Выпишут финансы, которые раньше зажимали на Пелорус или пенсии, и малоновороссов, которые раньше самоопределялись ошибочно, как украинцы, и выйдут на рабочий агрегат через четыре года? Но зачем же старьё повторять? Уж если и делать, то с максимальным привлечением современных технологий. И задача предельно усложняется... |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 21 июн 2014, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Shoehanger писал(а): Но зачем же старьё повторять? Уж если и делать, то с максимальным привлечением современных технологий. Для ускорения, что бы как можно более быстрее получить корабль. Хотя обновления наверное по всякому будут. проект то сам по себе то тоже не фонтан. Если бы пр. 22350 вовремя бы построили, то и проблем сейчас меньше было бы. |
|
| Автор: | Кир [ 21 июн 2014, 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Всем вечер добрый! Сам сейчас нахожусь в Крыму. Ибо почти весь день, как назло, лил дождь, сидел в Интернете. И вот что прочитал: Новые фрегаты для Черноморского флота построят на год позже. http://lenta.ru/news/2014/06/19/fleet/ http://itar-tass.com/spb-news/1266048 Однако... |
|
| Автор: | Кир [ 21 июн 2014, 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
И вот что еще прочитал намедни: РФ к концу 2016 г проведет испытания собственных газовых турбин для военных кораблей - ОСК. http://mfd.ru/news/view/?id=1909145 http://ria.ru/defense_safety/20140620/1012842021.html Может быть, это и не совсем в тему, пардоньте. |
|
| Автор: | user77 [ 21 июн 2014, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Цитата: РФ к концу 2016 г проведет испытания собственных газовых турбин для военных кораблей - ОСК. т.е. всего через 2 года (может и раньше). А тут писали 7 лет 7 лет...
|
|
| Автор: | Кир [ 21 июн 2014, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Сколько времени уйдет на испытания- тоже очень важно! Не останутся ли фрегаты проектов 11356 и 22350 без силовых установок? |
|
| Автор: | Кир [ 21 июн 2014, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Еще вопрос- силовые установки для проекта 11356 собирает "Зоря-Машпроект" ислючительно из комплектующих, производимых на Украине или же комплектующие производятся (производились) в обоих странах? |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 21 июн 2014, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Кир писал(а): Сколько времени уйдет на испытания- тоже очень важно! Не останутся ли фрегаты проектов 11356 и 22350 без силовых установок? На пр. 22350 Редуктор только украинский с пр. 11356 сложнее. Но как я понимаю на первые три пр. 11356 силовые установки уже поставлены, они в высокой степени готовности. |
|
| Автор: | user77 [ 21 июн 2014, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Кстати, новый глава ОСК уже сказал кто будет делать редукторы вместо украинской "Зори" - это будет питерская "Звезда": http://www.zvezda.spb.ru/index.php?opti ... Itemid=123 ну а турбины будет делать Сатурн, они уже в этом продвинулись: Спойлер: Показать http://www.npo-saturn.ru/?sat=55 http://www.npo-saturn.ru/index2.php?pid=94 |
|
| Автор: | Shoehanger [ 22 июн 2014, 00:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
user77 писал(а): т.е. всего через 2 года (может и раньше). А тут писали 7 лет 7 лет... Вы сами подтвердили семь лет для Ильюшина.Выйдут на рабочий мелкосерийный агрегат через два или семь лет, больше от степени новизны зависит. Спич в том что давно это всё надо было делать, когда можно было меньше кровью и потом обойтись. |
|
| Автор: | user77 [ 22 июн 2014, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
"Shoehanger", Цитата: Вы сами подтвердили семь лет для Ильюшина. да, но там от принятия решения до серийного образца - 7 лет. Для авиастроения это неплохие темпы. А работа над полностью российскими судовыми ГТУ идет уже давно, началась она не вчера. Так что к 2016 действительно могут успеть. |
|
| Автор: | Shoehanger [ 22 июн 2014, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Я, собственно, и не писал, что ГТУ для 11356 россияне сделают через семь лет ) Например, один из штрихов: принятие решение на стенд ГТУ Сатурна было лет пять назад. |
|
| Автор: | Гость [ 07 июл 2014, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр.11356, 11356М |
Пока есть время нужно выкупить нужную документацию и технологию, переманить необходимых специалистов. Далее развернуть производство на наших предприятиях! |
|
| Страница 17 из 30 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
