|
| Автор |
Сообщение |
|
санёк
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 05 авг 2013, 16:14 |
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 13:13 Сообщений: 821
|
Цитата: ну может 2й по очереди после РКР Москва  ) , подкравшись на ПВМ ниже радиогоризонта на 30-40км, чтоб гарпуны-экзосеты-хармы пульнуть чтоб с гарантией (либо за сотню-другую км ПКР запустят чтоб не рисковать самолетами) - и никакая береговая авиации не помешает это сделать и не поможет кораблю, ибо может либо не долететь (задержат-отвлекут), либо вообще просто не взлетит (нелет.погода или все пепелацы-аэродромы уничтожены-повреждены)... Зато хорошая корабельная пво помешает? 
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 05 авг 2013, 17:03 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
По мне, так Буян-М это относительно дешевый носитель крылатых ракет. Группа таких корабликов может по внешнему ЦУ обеспечить весьма плотный залп на очень большое расстояние. Обычно, такое количество КР несет дорогущий фрегат или корвет, а тут патрульный корабль с восемью ракетами, а ведь таких кораблей можно построить большое количество и их проще/дешевле содержать. Для примера, можно сравнить боевой потенциал/устойчивость двух соединений:
1) два фр 11356 (16 КР) и 2) один фр. 11356 плюс шесть МРК 21631 (56 КР, с преимуществом "яиц в разных корзинах").
Если хотите мореходность, мощную ПВО и далее по списку, это уже будут другие деньги. А так, больше кораблей за ту же сумму = больше носителей КР, шире возможности патрулирования (за счет кол-ва). ИМХО.
|
|
|
|
 |
|
Гость из Болгарии
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 05 авг 2013, 17:42 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 05 авг 2013, 20:16 |
|
|
Гость из Болгарии писал(а): Восток дело тонкое. (Иран зкрывает глаза)  Э-э-э, Иран причем?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость из Болгарии
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 05 авг 2013, 20:32 |
|
|
Там где слова "Восток дело тонкое" ссылка. На Яндкс-карту. Далность до Катара. Все же будет полет над територии Ирана. 
|
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 05 авг 2013, 20:46 |
|
|
Гость из Болгарии писал(а): Там где слова "Восток дело тонкое" ссылка. На Яндкс-карту. Далность до Катара. Все же будет полет над територии Ирана.  А причем тут Катар?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 05 авг 2013, 21:17 |
|
|
Катар как пример или шутка (там и смайлик поставил). А красную линию и в другую сторону можно направить. Вышел корабль в море и все на Ближнем Востоке утихло. 
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 06 авг 2013, 04:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
санёк писал(а): Цитата: ну может 2й по очереди после РКР Москва  ) , подкравшись на ПВМ ниже радиогоризонта на 30-40км, чтоб гарпуны-экзосеты-хармы пульнуть чтоб с гарантией (либо за сотню-другую км ПКР запустят чтоб не рисковать самолетами) - и никакая береговая авиации не помешает это сделать и не поможет кораблю, ибо может либо не долететь (задержат-отвлекут), либо вообще просто не взлетит (нелет.погода или все пепелацы-аэродромы уничтожены-повреждены)... Зато хорошая корабельная пво помешает?  при выше описанных ситуациях адекватная (для данного типа НК) ПВО позволит себя защитить от типового налета - вот допустим для ФР типовым считается 3 налета по 8 ПКР и 4 ПРР в каждом, и тот же пр.11356 в существующей конфигурации (балочный штиль на 24 зурки со скорострельностью 1 пуск в 12 секунд + 2 АК-630м) "по некоторым расчетам"  его переварить не сможет, в отличие от пр.22350...  "урезаем осетра", то бишь типовой наряд атакующих в 3 раза (для посудины в 1ктн с 8ю КР на борту имхо логично) - остается 8 ПКР и 4 ПРР, скорее всего в 2 волны (все-таки КР на борту цели, нельзя мелочиться  ) - может ли типовой пр.21631 отбиться с гибками и АУ? - неа, не в этой реальности  а вот с панцирем шансы появляются (особенно если повесить по 18 зур на стрельбовой модуль - на корабле же уже не так важен автомобильный габарит по ширине  , а мощности приводов для поворота башни по горизонту хватит имхо ) - и значит овчинка выделки стоит  ...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 06 авг 2013, 05:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
AK писал(а): По мне, так Буян-М это относительно дешевый носитель крылатых ракет. Группа таких корабликов может по внешнему ЦУ обеспечить весьма плотный залп на очень большое расстояние. Обычно, такое количество КР несет дорогущий фрегат или корвет, а тут патрульный корабль с восемью ракетами, а ведь таких кораблей можно построить большое количество и их проще/дешевле содержать. Для примера, можно сравнить боевой потенциал/устойчивость двух соединений:
1) два фр 11356 (16 КР) и 2) один фр. 11356 плюс шесть МРК 21631 (56 КР, с преимуществом "яиц в разных корзинах"). а эти 2 соединения вы собираетесь за одинаковые деньги построить?? чегой-то я в этом сомневаюсь  - или вам ценник пр.21631 известен - поделитесь тогда инфой ? Цитата: один фр. 11356 плюс шесть МРК 21631 (56 КР, с преимуществом "яиц в разных корзинах")... ...больше кораблей за ту же сумму = больше носителей КР если уж вам так нужно большое количество КР/ПКР за небольшие деньги - используем тот же стандартный Ил-76 для доставки и воздушной выброски ракет через кормовую рампу (тут уже перетирали что это технически реализуемо - viewtopic.php?style=12&f=5&t=88&st=0&sk=t&sd=a&start=2640 )  http://www.airforce-technology.com/projects/foas/ ----> возьмем на пару дней "типа напрокат"  (даже покупать-строить не нужно  ) штук 6 пепелацей в ВТА, на каждый загрузим по 1му контейнеру "а-ля Клаб-К" с 9 стеллажами-ячейками (для горизонтального выброса-вытягивания парашютом) под калибры , и вперед в точку выброса...причем возможности для маневра у воздушных платформ-носителей КР гораздо выше чем у надводных кораблей, все-таки 3 измерения а не 2 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 06 авг 2013, 07:50 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Цитата: а эти 2 соединения вы собираетесь за одинаковые деньги построить?? чегой-то я в этом сомневаюсь  - или вам ценник пр.21631 известен - поделитесь тогда инфой ? Да, в этом и смысл. С ценой кораблей не знаком, так что может я ошибаюсь, но мне кажется соотношение примерно такое - один 11356 равен шести 21631 по стоимости строительства и эксплуатации. К тому же, по доступности у МРК преимущества, сомневаюсь что Зеленодольск смог бы осилить строительством фрегаты, так что тут получается и по срокам выигрыш (МРК могут строить и небольшие верфи). Цитата: используем тот же стандартный Ил-76 для доставки и воздушной выброски ракет через кормовую рампу А если нужно обеспечить угрозу применения 24/7? Мотать ресурс ВТА на постоянные патрулирования? Там их уже гораздо больше шести понадобится для обеспечения круглосуточного дежурства. У МРК есть и другие преимущества, как то - артподдержка, патрулирование с целью блокады и т. д.
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 06 авг 2013, 07:56 |
|
|
Димитрий писал(а): используем тот же стандартный Ил-76 для доставки и воздушной выброски ракет через кормовую рампу (тут уже перетирали что это технически реализуемо - viewtopic.php?style=12&f=5&t=88&st=0&sk=t&sd=a&start=2640 ) Реализуем именно выброс  .... А вот пуск - нет...  Вам это уже объясняли.
|
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 06 авг 2013, 08:24 |
|
|
Гость писал(а): Вышел корабль в море и все на Ближнем Востоке утихло.  А почему не Черное море тогда - еще лучше и ближе? 
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 06 авг 2013, 08:49 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: А если нужно обеспечить угрозу применения 24/7? Мотать ресурс ВТА на постоянные патрулирования? Там их уже гораздо больше шести понадобится для обеспечения круглосуточного дежурства. У МРК есть и другие преимущества, как то - артподдержка, патрулирование с целью блокады и т. д. все верно - тут скорее надобно говорить о комбинировании платформ, чтоб сбалансированная система получилась: допустим, можно на западе и востоке иметь некоторое кол-во относительно дешевых надводных платформ в БМЗ (тут пр.21631 вполне в тему) + отдельную эскадрилию Ил-76 (десятка штук хватит) заточенных под воздушные пуски КР (прежде всего в плане тренировки летчиков и обслуж.персонала в работке с контейнерными ПУ крылатых ракет), которая может быть очень быстро переброшена на нужное направление для концентрации удара... 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Гость из Болгарии
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 06 авг 2013, 10:19 |
|
|
PPP писал(а): Гость писал(а): Вышел корабль в море и все на Ближнем Востоке утихло.  А почему не Черное море тогда - еще лучше и ближе?  Сам не специалист, но из того что здесь читаю, на Черном другой корабль нужен.
|
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 06 авг 2013, 12:00 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Димитрий писал(а): ----> возьмем на пару дней "типа напрокат"  (даже покупать-строить не нужно  ) штук 6 пепелацей в ВТА, на каждый загрузим по 1му контейнеру "а-ля Клаб-К" с 9 стеллажами-ячейками (для горизонтального выброса-вытягивания парашютом) под калибры , и вперед в точку выброса...причем возможности для маневра у воздушных платформ-носителей КР гораздо выше чем у надводных кораблей, все-таки 3 измерения а не 2  Зачем такие дорогие сложности? Берем несколько самоходных плашкоутов, ставим на них Клаб-К. Получаем аналог Буяна-М по вооружению, зато в десятки раз дешевле.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 06 авг 2013, 18:15 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
atalex писал(а): Димитрий писал(а): ----> возьмем на пару дней "типа напрокат"  (даже покупать-строить не нужно  ) штук 6 пепелацей в ВТА, на каждый загрузим по 1му контейнеру "а-ля Клаб-К" с 9 стеллажами-ячейками (для горизонтального выброса-вытягивания парашютом) под калибры , и вперед в точку выброса...причем возможности для маневра у воздушных платформ-носителей КР гораздо выше чем у надводных кораблей, все-таки 3 измерения а не 2  Зачем такие дорогие сложности? Берем несколько самоходных плашкоутов, ставим на них Клаб-К. Получаем аналог Буяна-М по вооружению, зато в десятки раз дешевле. насчет дороговизны и сложности не согласен  - контейнер для воздушного выброса КР даже дешевле-проще выйдет ибо не будет в нем гидропривода для подъема ТПК в вертикальное положение - банальный стеллаж с 9ю полками, в каждой ячейке горизонтально лежит ТПК/ТПС с вытяжным парашютиком, в передней части КСУС для калибра:  и зря иронизируете - разработчик и на десантные катера предлагает контейнера с ракетами ставить  ===> http://www.concern-agat.ru/products/def ... 189-club-k  
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
санёк
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 06 авг 2013, 18:16 |
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 13:13 Сообщений: 821
|
Малый ракетный корабль (МРК) "Углич" модернизированного проекта 21631 ("Буян-М"), второй корабль проекта, в конце августа прибудет на Каспийскую флотилию для прохождения госиспытаний, сообщила в пятницу пресс-служба Южного военного округа. На Каспийской флотилии уже начались заводские ходовые испытания головного корабля этого проекта — МРК "Град Свияжск". До конца 2013 года оба корабля будут приняты в боевой состав флотилии. "Прибытие малого ракетного корабля "Углич" на Каспийскую флотилию ожидается в конце августа", — говорится в сообщении. В пресс-службе округа пояснили, что команда моряков Каспийской флотилии уже прибыла на Зеленодольский завод имени Горького для приема и освоения нового корабля. Экипаж для нового корабля сформирован из военнослужащих по контракту, отметили в ЮВО. "Экипажу МРК "Углич" предстоит с помощью специалистов завода-изготовителя освоить современные комплексы вооружения, механизмы и корабельные системы, подготовить корабль к переходу по внутренним водным путям в Каспийское море, где пройдут государственные испытания с последующим вводом корабля в состав Каспийской флотилии", — отмечается в пресс-релизе. Корабли модернизированного проекта "Буян", в отличие от предшественников, имеют большее водоизмещение (949 тонн) и оборудованы новейшим высокоточным ракетным оружием большой дальности — универсальным ракетным комплексом "Калибр-НК", предназначенным для поражения морских и береговых целей. Их архитектурный облик выполнен с учетом требований по снижению радиолокационной заметности ("стелс-технологии"). Головной корабль "Град Свияжск" был заложен на Зеленодольском судостроительном заводе имени А.М. Горького в августе 2010 года, второй корабль — "Углич" — в июле 2011 года. РИА Новости http://ria.ru/arms/20130802/953853544.h ... z2bCbnEnAv
|
|
|
|
 |
|
Francuz
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 28 авг 2013, 16:59 |
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:04 Сообщений: 1100
|
|
|
|
 |
|
Djoker
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 29 авг 2013, 17:14 |
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02 Сообщений: 3017 Откуда: Ставрополь
|
Закладка шестого из серии малого ракетного корабля проекта 21631 29 августа 2013 года, в канун Дня Республики Татарстан, на ОАО «Зеленодольский завод имени А.М. Горького» (предприятие входит в группу компаний ОАО „Холдинговая компания „Ак Барс“) состоялась торжественная церемония закладки шестого из серии малого ракетного корабля проекта 21631 разработки ОАО «Зеленодольское проектно-конструкторское бюро“.
В торжественном мероприятии приняли участие Заместитель Министра обороны РФ Юрий Борисов, Заместитель Премьер-министра Республики Татарстан — Министр промышленности и торговли РТ Равиль Зарипов, генеральный директор ОАО «Холдинговая компания „Ак Барс“ Иван Егоров, Заместитель Главы Зеленодольского муниципального района Фоат Шамсиев, генеральный директор ОАО „Зеленодольский завод имени А.М. Горького“ Ренат Мистахов, а также представители проектанта и контрагентских организаций.
Малые ракетные корабли проекта 21631, строящиеся для Военно-Морского Флота России, являются многоцелевыми кораблями класса «река-море», оснащенными самыми современными образцами артиллерийского, ракетного, противодиверсионного, зенитного и радиотехнического вооружения. Шестому кораблю проекта будет присвоено имя старинного русского города „Вышний Волочек“.
В рамках визита на предприятие гости ознакомились с ходом строительства третьего корабля проекта 21631 «Великий Устюг». Кроме того, участники церемонии посетили корпусозаготовительный цех завода, где осмотрели новейшее оборудование, установленное в рамках реализации масштабной программы технического перевооружения. Модернизации производственных мощностей позволяет заводу наращивать объемы производства и сокращать сроки выполнения заказов.
Завершилась церемония традиционным награждением лучших работников завода, внесших значительный вклад в строительство и сдачу кораблей для Российского Флота.zdship.ru
|
|
|
|
 |
|
bag68
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 01 сен 2013, 17:05 |
|
|
|
А на нем УКСК или одиночные ПУ? В смыле 2х4 Ониксов или 2х5(как в патенте или более) Калибров? Или 8 тех или тех?
|
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 01 сен 2013, 19:02 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
bag68 писал(а): А на нем УКСК или одиночные ПУ? В смыле 2х4 Ониксов или 2х5(как в патенте или более) Калибров? Или 8 тех или тех? Думаю, вопрос отпал   militaryrussia.ru/blog/topic-395.html
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
bag68
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 01 сен 2013, 21:20 |
|
|
Да нет не отпал. Тогда как реализован в патенте выход 5 калибров?Там что типа вместо 4 быдет по пять крышек-я думаю что количество крышек одинаково-отличается внутреннее содержание или нет?  
|
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 01 сен 2013, 21:55 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
Разве там такая ПУ? Просто для 21631 указывают 8 ониксов. Может похоже на это?  (как на 11356)
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
bag68
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 01 сен 2013, 22:26 |
|
|
|
Хреново-хотелось УКСК с поболее числом Калибров-10, а может как у амеров 14?
|
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 01 сен 2013, 22:32 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
УКСК может быть в двух исполнениях: 
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 01 сен 2013, 22:35 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
bag68 писал(а): Хреново-хотелось УКСК с поболее числом Калибров-10, а может как у амеров 14? Сколько угодно. Берёте модулей сколько влезет: 
|
|
|
|
 |
|
bag68
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 02 сен 2013, 19:59 |
|
|
|
На всех этих картинках изображено одмн и тотже "внешний вид"-в каждом модуле по 4 крышки,что как бы подразумевает установку под ними только одного "количества" снаряжения-либо 4 Оникса, либо 4 других ракеты(семество калибр). Тогда где ставят, согласно малахитовскому патенту 5 Калибров в каждый модуль-только на ПЛ 885 проекта и возможно модернизированных Атлантах?На НК не предусмотрено???
|
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 02 сен 2013, 20:26 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
bag68 писал(а): ... Тогда где ставят, согласно малахитовскому патенту 5 Калибров в каждый модуль-только на ПЛ 885 проекта и возможно модернизированных Атлантах?На НК не предусмотрено??? Это совсем другая ПУ. И вероятно раняя версия.
|
|
|
|
 |
|
bag68
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 Добавлено: 02 сен 2013, 20:42 |
|
|
|
Короче никто точно не знает, а жаль...Думается, что там всё таки именно тот "универсальный стакан" позволяющий разместить и 4 Оникса и 5(6-7) Калибров и одну "большую" вещь, а крышек всегда сверху 4.
|
|
|
|
|
 |
|
|