ikalugin
корвет с редутом, который не стреляет. И когда будет стрелять неизвестно
И будет ли...
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Перспективный фрегат http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1414 |
Страница 10 из 21 |
| Автор: | Гость [ 12 авг 2011, 00:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Видимо имелся ввиду Полимент- Редут. В разрабатываемой системе Витязь две ПУ, и насколько я знаю, одна с полимнтовскими ракетами, другая с девяностошестыми с Форта. Но, пока сделают, все может и поменяться. Да и пока это только сухопутный вариант. Просто для флота это бы было в идеале для кораблей среднего тоннажа. Ну а по Туле - хрен они чего сделают, пока министром обороны Сердюков. Ну не любит он их. |
|
| Автор: | ikalugin [ 12 авг 2011, 00:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Гость писал(а): Видимо имелся ввиду Полимент- Редут. В разрабатываемой системе Витязь две ПУ, и насколько я знаю, одна с полимнтовскими ракетами, другая с девяностошестыми с Форта. Но, пока сделают, все может и поменяться. Да и пока это только сухопутный вариант. Просто для флота это бы было в идеале для кораблей среднего тоннажа. Ну а по Туле - хрен они чего сделают, пока министром обороны Сердюков. Ну не любит он их. по зрк есть зрк (наземный) витязь - под зур семейства 9м96, также зур самообороны от прр запланирована - 9м100. есть зрк (морской) редут - зрк ко под зур семейства 9м96, возможно в перспективе 9м100 есть рлк (морской) полимент - для работы на горшке, хотя редут может получать информацию для стрельбы от фурке/фрегата. |
|
| Автор: | Гость [ 12 авг 2011, 00:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Насколько я знаю, у Альтаира до сих пор проблемы, хотя кое-кто совсем недавно говорил, что все уже в железе. Учтя их горький опыт, можно предположить, что до работопригодного состояния еще ох как далеко. На Горшкове и других проблем навалом. Вот поэтому я м скзал чем он пахнет. |
|
| Автор: | ikalugin [ 12 авг 2011, 01:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
гм но есть же корвет, с редутом (и зур 9м96м если я правильно помню), чем он не торт? |
|
| Автор: | 1А88 [ 12 авг 2011, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
ikalugin корвет с редутом, который не стреляет. И когда будет стрелять неизвестно И будет ли...
|
|
| Автор: | ikalugin [ 12 авг 2011, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
1А88 писал(а): ikalugin корвет с редутом, который не стреляет. И когда будет стрелять неизвестно И будет ли...просраливсеполимерымывсеумрем? |
|
| Автор: | atalex [ 12 авг 2011, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Стопудово умрете, когда-нибудь, зуб даю, даже Иисус сначала помер. |
|
| Автор: | 1A [ 12 авг 2011, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
ikalugin должен бы отвечать что-то типа "а вот надо приделать 4 полотна ФАР и модуль наведения от Панциря" А то вы из образа выходите. Несолидно как-то 
|
|
| Автор: | ikalugin [ 12 авг 2011, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
? ась? какого образа? но про полотна фар и модуль, тут смотря как и где лепить 
|
|
| Автор: | 1A [ 12 авг 2011, 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
ikalugin из образа генерирования всякого абсурда. "а вот давайте..." и понеслась кизда по кочкам. У нас и без этого абсурда на 20380 и 22350 существуют бааальшие проблемы с вооружением, что не позволяет их запустить в реальную серию. Боюсь как бы и с 11356 такая же история не приключилась. Ведь там НЯП будет Штиль в ВПУ, а не балочный, и будет ли он работать штатно или нас ожидает очередная подстава пока неизвестно. |
|
| Автор: | ikalugin [ 12 авг 2011, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
1A писал(а): ikalugin из образа генерирования всякого абсурда. "а вот давайте..." и понеслась кизда по кочкам. У нас и без этого абсурда на 20380 и 22350 существуют бааальшие проблемы с вооружением, что не позволяет их запустить в реальную серию. Боюсь как бы и с 11356 такая же история не приключилась. Ведь там НЯП будет Штиль в ВПУ, а не балочный, и будет ли он работать штатно или нас ожидает очередная подстава пока неизвестно. гм, такие утверждения полагается подтверждать пруфлинками. тем более речь идет о перспективном фрегате (я думаю детские болезни горшка будет решены) также было бы полезно пройтись по проблемам в вооружении. в пкрк/плрк я проблем не вижу - идет серией на экспорт. с зрк проблемы? в чем конкретно, не скажите. а то пока я вижу омг просралиполимеры, давайте использовать устаревший зрк в перспективном нк, или совсем что то устаревшее экспортное (с проблемами интеграции). вообще, если говорить о пво такого нк я бы ставил бы 3 эшелона 1) впу редут для зур 9м96дм на 96 ячеек 2) впу зрк михайлыча на 64 ячеек 3) ау 130мм + 2 зак (рой) |
|
| Автор: | 1A [ 12 авг 2011, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
ikalugin какие вам еще пруфлинки?  По генерированию? Далеко даже ходить не буду. В пункте 2) вы только что шо сгенерировали?  А насчет видения... ну каждый видит тока то, что ему выгодно. Вы видите "просралиполимеры" и "всепропалошеф". А других заботит вооружение кораблей реально существующими видами вооружения, а не сфероконическими представлениями о том, что еще хотелось бы впихнуть на фрегат.
|
|
| Автор: | ikalugin [ 12 авг 2011, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
о, т.е. мы должны ставить устаревшей (или устаревший импортный) зрк на перспективный нк (который даже не начал еще проектироваться и будет сделан не ранее 2020)? или вы указываете на недостаточную доводку/невозможность доводки редута? прошу внятные аргументы тут, желательно с пруфами. опять же уточните где именно вы видите бред, по пунктам, как я сделал с творчеством с фотобакета (или откуда оно). и вообще, было бы хорошо, если бы выразили свою позицию по такому нк. п.с. в пункте 2) я использовал перспективный зрк михайлыча средней дальности, почитали бы хотяб тему, перед тем, как называть бредом. могу (если хотите конструктивного диалога) даже обосновать такое решение. |
|
| Автор: | 1A [ 12 авг 2011, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
помнится, начиналось вот этого. ikalugin писал(а): гм но есть же корвет, с редутом (и зур 9м96м если я правильно помню), чем он не торт? Ау, ikalugin, где вы там в степи? Увлеклись погоней за миражом "просраливсеполимерымывсеумрем"? Так то мираж был. Он уже истаял давно, как жара спала
|
|
| Автор: | ikalugin [ 12 авг 2011, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
1A писал(а): помнится, начиналось вот этого. ikalugin писал(а): гм но есть же корвет, с редутом (и зур 9м96м если я правильно помню), чем он не торт? Ау, ikalugin, где вы там в степи? Увлеклись погоней за миражом "просраливсеполимерымывсеумрем"? Так то мираж был. Он уже истаял давно, как жара спала троллинг? просто иначе такие ответы на призывы к продуктивному диалогу я не могу определить. |
|
| Автор: | 1A [ 12 авг 2011, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
ikalugin писал(а): троллинг? несомненно троллинг. Вы уже полстраницы натроллили. И иваносусанинг. Даже после напоминания о том, что начиналось все с редута, возвращаться к "торту", как вы его назвали, желания у вас так и не появилось. Чего там правда такого от торта, спустя полстраницы так и осталось невыясненным. |
|
| Автор: | ikalugin [ 12 авг 2011, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
началось с того, что я указал, что редут уже испытывается на существующих нк. и будет отн. скоро испытываться на горшке (до 2015 года он будет принят имхо, даже при официальном сроке к 2012). следовательно редут более чем реален, тем более для перспективного фрегата. если вы будете дальше необоснованно обвинять оппонента в бреде, то да, я буду расценивать енто как троллинг незарегистрированного пользователя. |
|
| Автор: | 1A [ 12 авг 2011, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
ikalugin писал(а): началось с того, что я указал, что редут уже испытывается на существующих нк. и будет отн. скоро испытываться на горшке (до 2015 года он будет принят имхо, даже при официальном сроке к 2012). следовательно редут более чем реален, тем более для перспективного фрегата. редут реален, но вот с удовольствием почитаю ссылочку на то, что он испытывается. Можно подумать, что Алексаневи вы в жизни на балансере не читали. С удовольствием также почитаю ссылочку на то, что на Горшкове будет установлен именно редут. ikalugin писал(а): если вы будете дальше необоснованно обвинять оппонента в бреде, то да, я буду расценивать енто как троллинг незарегистрированного пользователя. жесть! я вас не обвиняю в бреде. я вам его предъявляю: ikalugin писал(а): редут ....и будет отн. скоро испытываться на горшке на этом я, пожалуй, закруглюсь |
|
| Автор: | Гость [ 14 авг 2011, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Гость писал(а): AК-630 дорогого стоят. Не факт, что Кортик, Палаш и Панцирь эффективнее.А вот время реакции у АК-630 меньше, и этого один из главных критериев. .... Не смог пройти мимо такой........неточности, коллеги. 1.Главный критерий при сравнении зенитных ракетных и артсистем - поражающий потенциал, т.е. МО максимального количества поражаемых комплексом целей при непрерывном их потоке и одинаковым временем входа в зону. Частные критерии - вероятность поражения 1 цели 1 ЗУР/очердью, вероятность поражения 1 цели за проход зоны поражения, МО целей, поражаемых готовым к стрельбе боекомплектом. Время реакции конечно является важным фактором при вычислении этих показателей, но не главным критерием. Это азы. 2. Сравнивать АК-630 - арутсановку и кортик/палаш/панцирь - комплексы не корректно. И является в последнее время очень распространенной ошибкой. Не говоря уже о том, что два из последних - системы с комбинированной ракетно-артиллерийской подсистемой поражения. 3. Время реакции для комплекса - это время от обнаружения до поражения цели. Иногда говорят от получения ЦУ до поражения. Имея в виду п.2 здесь опять же сравнивать нечего. Но если принять как стандартную СУ для АК-630М РЛСУ МР-123 мод.2 то время реакции будет не больше 10-15с. У старого кортика в том же районе (но он ракетный и зона у него больше) У кортика-м (только не на 20380) - уже около полдесятка секунд. Палаш так же. Про панцирь говорить пока рано, но здесь уже подходы другие (многоканальная СУ) и главным будет минимизация времени занятости канала. 4. Что касается эффективности 630 в сравнении с остальными.... Вот недавно на испытаниях 11661 типа Гепард  стреляли по бочке мза. 630 под РЛСУ из нескольких зачетных ноль эффект. Пальма артиллерией и первой и второй очередью - легко. Почему так? Потому что и сама артсистема (ао18кд) и привода и су пальмы имеют точность многократно превосходящую ау. Это простая физика с математикой. Никаких чудес. С дружеским приветом с а-базы. AlexNAVY |
|
| Автор: | тоже гость [ 14 авг 2011, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Человек пудрит мозги, сознательно умалчивая о Багире и Ласке. Ну а Кортики давно сняли с производства. Просто РАТЕП модернизирует оставшийся задел , который наклепал Изумруд для программы 90 годов. |
|
| Автор: | Гость [ 14 авг 2011, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
тоже гость писал(а): Человек пудрит мозги, сознательно умалчивая о Багире и Ласке. Ну а Кортики давно сняли с производства. Просто РАТЕП модернизирует оставшийся задел , который наклепал Изумруд для программы 90 годов. По порядку. Пока на а-базе затишье. "умалчивая о багире и ласке" 1. Про багиру упомянул - мр-123-02 мод.3. Стоит на последних молниях. 2. Ласки сейчас нет. Есть 5П-10-03. АП ласки, обработка и пульты - с пумы. Упомянул опосредованно - где про стрельбу по бочке на гепарде. Стоит на пр. Буян, Свияжск, Грен, Дагестан, Гепард...... "кортики давно сняли с производства" Сняли. Но не в 91. Иначе что бы тогда ставили на петра, чабан и ярослава? "просто ратеп модернизирует" Ратеп не модернизирует, а уже модернизировал. Еще 10 лет как. В основном в процессе производства каштанов на 11356. Суть в том, что серийное производство рлсу было расположено в арсеньеве. Они там понатворили делов. Альтаир по понятным соображениям сопровождение рлсу забросил, накопилась куча рекламаций и изменений. Все это подхватил ратеп и героически, не имея нормальной конструторской школы освоил. Пошли первые каштаны. Они отличались от кортиков. Вместе в тем окр палица по модернизации кортика было решено проводить в два этапа- 1 этап - легкая модернизация - кортик-м за счет средств полученных от экспорта, включала длинные автоматы палаша, чуть более дальние ракеты, новый командный модуль с 3-х координатной рлс, переработанную рлсу с сопровождением одновременно двух зур и новым передатчиком и обработкой. Целевая функция - серия 20380 до второго корпуса. 22350 (если не будет еще палицы). Модернизация всех кортиков при ремонте. Руководство вмф лично это обещало руководству кбп. 2 этап - глубокая модернизация - палица. Многоканальная рлс с фар, ракеты от панциря. Автоматы, км - уже с отработанного кортика-м. Целевая функция - 20380 со второго. 22350. Вообще ближайший рубеж всех кораблей вмф от 1500тонн. Результат всего этого мы сейчас имеем. Ратеп и кбп два года жарились в капяре доводя кортик-м до ума, довели. Руководство вмф "кидает" тулу и принимает решение по редуту на корвет. Да, на первом 20380 кортик-м на испытаниях не сработал сразу как надо. Но надо отметить - это были для него типовые испытания. Его корабельная часть. Перенесенная совместным решением с катера 1241.7 на 20380. Где не было позитива, а было фурке. Кстати с тех пор - с 2007года кортик-м ни разу по рм не стрелял. Хотя все замечания были устранены. Почему? Есть какой-то тормоз процесса. Наверно кому-то не надо, чтобы эта стрельба была успешной. Далее по палице. Окр не финансируется уже четыре года. При огромном заделе и почти исполненной ркд. В связи с чем рук-во кбп и концерна пришло к консенсусу о разработке паллиативного панциря-м за счет инвестиционной программы концерна. Не просто так. Ходят какие-то слухи, что некие арабские заказчики хотели бы поставить морской вариант панциря на свои платформы в напряженном заливе. Может даже денег дали. И вот этот паллиатив и представлен был на салоне в питере. Н-да. Вот так в обще обстоит дело. А г-ну, который здесь рассуждал про сельсины и проч. можно ответить хорошей русской поговоркой НЕ ЗНАЕШЬ - НЕ ПИ....ДИ. aN |
|
| Автор: | тоже гость [ 14 авг 2011, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Знаешь птичку, в Африке живет...... Это в ответ. А ласка стоит уже на Буяне. И На алжирцах после недавней модернизации. |
|
| Автор: | Гость М [ 15 авг 2011, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Гость писал(а): \\\...Ласки сейчас нет. Есть 5П-10-03. АП ласки, обработка и пульты - с пумы....Стоит на пр. Буян, Свияжск, Грен, Дагестан, Гепард...\\\ aN Пост не мне, но раз уж опять разрешили присутствовать на форуме без регистрации, позволю себе вклиниться в вашу беседу:)... Так "это всё" -АП, пульты и пр. - разве не 5П-10-03Э? То бишь всё та же модифицированная Ласка, уважаемый Алекс? Разве не её обзывают Ласка-М? Подогнали под "управление" заменяющей трёхдюймовку (где надо и не надо) сотки - а название осталось прежним. Так что, "тоже гость" - тоже прав. Потому что, если уж быть таким скрупулёзным, то тогда и (близкий вам по роду вашей деятельности) Каштан -М тоже нельзя Каштаном называть... Кстати: http://ns.kb-ametist.com/index.php?area=static&id_st=46 С уважением... |
|
| Автор: | тоже гость [ 15 авг 2011, 01:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Могу только уточнить. Ласка по конструкции - чеетвертушка от Пумы. По идеологии тоже самое. Сейчас Аметист делает глубокую модернизацию Ласки, дабы развести обе системы. А вообще то в Ютубе есть ролик от 2009 года. гле главный конструктор Ласки Ханин все подромно рассказыает о всем комплексе с АУ, стоя на палубе Астрахани. А на больных не обижаются. Видимо очередной патриот. |
|
| Автор: | Гость М [ 15 авг 2011, 03:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
тоже гость писал(а): \\...Ханин все подромно рассказыает о всем комплексе с АУ, стоя на палубе Астрахани. А на больных не обижаются. Видимо очередной патриот...\\\ Ну, вы зря так, уважаемый Гость:( Я так понял, это Алекс с авиабазы. Он не больной, он хороший спец (ИМХО). А у спецов бывает, что они иногда считают других "ниже себя ростом":) Да вот - хоть и Пушкина возьмите! Он тоже считал, что всякие дантесы должны за счастье его причуды терпеть... (шутка) Всего доброго... |
|
| Автор: | Гость [ 15 авг 2011, 04:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Да не спец он, а верхогляд. Поглядите, на всех форумах - в каждой бочке затычка. Он и моряк, и летчик, и танкист. Ну если без фамилий, то не он ли выпускает один журнальчик на эти темы? Много еще что могу сказать по этому поводу, но пока воздержусь. |
|
| Автор: | ikalugin [ 15 авг 2011, 07:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
гм если вы про меня, я только на ентом форуме живу то. а так, смотрите подпись
|
|
| Автор: | tramp [ 15 авг 2011, 08:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Интересно, где это Алекс танкистом заявлялся? Вот некто по нику Блэк Шарк точно такая затычка... |
|
| Автор: | Гость [ 15 авг 2011, 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Гость М писал(а): ... Так "это всё" -АП, пульты и пр. - разве не 5П-10-03Э? То бишь всё та же модифицированная Ласка, уважаемый Алекс? ........ Каштан -М тоже нельзя Каштаном называть... Кстати: http://ns.kb-ametist.com/index.php?area=static&id_st=46 С уважением... Да не, не надо смотреть на сайт аметиста - там много.....неточностей. Есть ОКР Пума. Есть в ттз четыре пумы Просто пума, пума-01, пума-02 и пума-03. Не вдаваясь в тонкости, пума и пума-01 практически не отличаются. Пума-02 - это без АПО. Пума-03 - компиляция ап ласки и пс пумы. Это все-пумы. То, что на сайте написано ласка и калибр 30-76 - это 5п-10-03э. И продается на экспорт по рп ласки. Вот и вся хитрость. Теперь про каштан. Каштана просто уже нет и не будет. Каштан-м, который на китайцах - это компиляция бм каштана и км с позитивом-м1.2. Такая же штука стоит на ярославе мудром. Каштан-м тоже скоро исчезнет из реального времени. Хотя если индусы захотят чэйндж на новые модули - но проблем. Останется только панцирь-м. И -ме. Всем - с уважением. aN |
|
| Автор: | Гость [ 15 авг 2011, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
тоже гость писал(а): Могу только уточнить. ....... А на больных не обижаются. Видимо очередной патриот. А почему - четвертушка? А не восьмушка или 1/3? Отличие - только в координаторе. А Леонид Борисыч, да, все достаточно подробно. Только это 2007год. Сейчас Ханин - гендир аметиста. |
|
| Страница 10 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|