И по прежнему главный конструктор Ласки. Почему четвертушка. Полотно состоит из модулей. Разделите надвое по вертикали и горизонтали. Вот и все. А корпус взяли от Рыси. Но скоро будет нечто отличительное.

AlexNAVY
и что тогда пойдет на отечественные 11356 вместо АК-630? Панцири?

АК-630 остануться, т.к. будут управляться той же Пумой. Она же для всех калибров, и изначально задумывалась как универсальная. А морских Панцирей пока нет. Увы. Ну если углубиться, то многие против комбинированных систем. Всетаки управление Ау и ЗРК несколько отличается. И это было доказано, когда пытались управлять АУ Кинжалом.

тоже гость
ну тогда реальная хрень получается Без ЗРК самобороны, но с ЗА и Штилем. И кто ж такое утвердил тока

Так пока АК-630 вполне справлялся с самообороной. А комбини рованные - наша пререгатива. Вспомните, немцы и французы проводили эксперименты, но быстро отказались.

справлялся с одиночными целями типа гарпун? А по паре-тройке хармов уже Штилем стрелять? Не дороговато?

[quote="тоже гость"]АК-630 остануться,
........ А морских Панцирей пока нет. Увы.
/quote]


И напрасно . На первую тройку черноморских 11356 были бы оптимальны Кортики-М . Они прошли все необходимые доработки и приняты на вооружение . Ратеп на сегодня сохранил необходимые мощности и кадры , и способен быстро изготовить необходимые 6 комплектов по имеющейся в наличии кд.

В случае, если Тула доведёт до ума Панцири в ближайшие два года , возможно рассмотреть вопрос о их установке на вторую тройку.

Остаётся открытым вопрос о цене панциревской рлсу с ФАР'ой. Штука эта совсем не дешёвая. Что противоречит заявленной концепции "дешёвых" "мобилизационных" черноморских 11356-х .

AR.

Да на переживайте. Оттопают свое и сгниют за ненадобностью. Не они первые, не они последние.

ЗРК Штить принципиально не подходит для СО?

гм для со он нормальный, а для ко соединения имхо уже недостаточен.

?

Выскажу крамольную идею, что она дешевле рлсу кортика-м
Раза так в два.

aN

Крамольная мысль - 2.
ЗРК Штиль не подходит ни для со ни для ко.
В чем причина?
1. Тип наведения принятый в комплексе.
2. Отсутствие собственной информационной подсистемы.
3. Низкая W1 ЗУР и по пкр и по прр.
Отсюда - для достижения приемлимой вероятности поражения свн необходимо "вешать" на каждую пару-тройку зур.

aN

гм дык я не против их строить на экспорт или для задач пло (налет 4х гарпунов он отобьет и штилем), но как основной нк (именно для замены 956 и 1155) имхо нужен именно горшок.

Это очень сомнительно, по крайней мере без указания в каком назначении.

1. Это тип наведение потенциально менее точный?
2. Такую систему может заменит отдельный контур ПВО в БИУС?
3. Главное что зарезервированно место за довольно тяжелыми ракетами. Т.е. при модернизации хозяевам будет проще размещать другой комплекс.

гм а какие задачи выполняли 956 и 1155? вот именно для таких (только с поправкой на меньшую дальность хода и не такое сильно арт. вооружение) и надо клепать горшки
по зрк
1) а) многоканальность комплекса по целям хуже
б) сама зур менее совершенна чем 9м96, втч и по точности
в) проблема - зависимость от рлс подсветки

Клепать можно что угодно.
Новый фрегат, это всё то же СКР. разве что для него изначально заложена возможность несения и применения ПКРК.

а. По сравнению с кем?
б. да же как то не прилично сравнивать ракеты с разницей в двадцать лет. Конечно новые ракеты лучше. И они вполне поместятся в ПУ Штиля.
в. Так ЗРК вообще зависят от средств обнаружения и наведения. В одном случае станция подсвета, в другом случае точность ЦУ для вывода ракеты в зону перехвата (до захвата ГСН цели).

На сколько понимаю, вполне могу ошибаться, для ЗУР малой дальности (вернее в пределах горизонта) оптимальнее управление с носителя.

Из свеженького:
Несмотря на то, что новые фрегаты уже строятся, достоверно неизвестно, чем они будут вооружены, особенно это касается ударного вооружения и систем ПВО. Основу боевой мощи фрегатов проекта 11356М должен составить УКСК – универсальный корабельный стрельбовый комплекс, в котором возможно размещение ПКР «Оникс», а также ракет комплекса «Калибр», более знакомого широкой публике по экспортному обозначению «Клаб».
Изначально предполагалось, что каждый фрегат будет нести один восьмиячеечный модуль УКСК, однако, по имеющейся информации, в настоящее время прорабатывается вариант размещения на кораблях 12-ячеечной установки. Учитывая, что она пока не отработана, ударный потенциал перспективных кораблей пока неясен.
Также еще неведомо, какой ЗРК выберут, дабы защитить фрегаты от нападения с воздуха на средних дистанциях («Штиль-1», «Полимент-Редут» или устаревший «Ураган»), и какие именно системы обеспечат ближнюю зону ПВО. Проблемы возникают из-за недоведенности ряда элементов систем управления огнем новых комплексов противоздушной обороны. Если эти вопросы не будут оперативно решены, ввод кораблей в строй грозит затянуться.
Помимо этого есть сообщения о претензиях, которые ВМФ предъявляет к универсальным артсистемам, устанавливающимся на новых корветах и фрегатах, как отечественных, так и строящихся на экспорт. Ряд источников свидетельствует, что 100-мм артустановки А-190 «Универсал» разработки ЦНИИ «Буревестник» регулярно испытывают проблемы по механической части, делающие практически невозможной стрельбу из них длинными очередями. Не исключено, что это связано с принципиальными дефектами конструкции А-190. Претензии к корабельной артиллерии были озвучены на самом верху нынешней весной, когда главком ВМФ РФ заявил о возможной закупке итальянских либо французских артсистем для новых фрегатов.
Впрочем, нужно иметь в виду, что «железные» проблемы неизменно сопровождали, сопровождают и, видимо, будут сопровождать ввод в строй любого нового проекта, и Россия здесь отнюдь не исключение. На то, чтобы «укротить» новые системы вооружения и заставить их выдавать требуемые характеристики в условиях реальной службы, зачастую уходят годы.

Ну это как считать . Суммарные бюджетные затраты на стоимость владения на протяжении жизненного цикла ?

Лет через пять , возможно , когда :
а) параметр цена-ресурс модулей ФАР достигнет обещанного значения .
б) КБП закончит "открывать Америку " . Осознает разницу в конструктивных решениях для сухопутных и корабельных ЗРК , даже с идентичными , формально, техническими характеристиками. И почему то, с чем были проведены первые успешные стрельбы сухопутным Панцирем в арабиях, было дороже.

PS. Двумя руками за ФАР . Ждёмс . Успели хотя бы ко второй тройке фрегатов.

AR.

Согласен .
Но быстро и дешёво. Есть кд. Имеется в железе у китайцев, стреляет и иногда попадает
В комплекте с двумя ЗРАКами , для антипапуасного корабля сопровождения Мистралей отгонять Скайхоки и Грачей с чугунками , пойдёт .

AR.

(Немного не по теме ПВО, но всё же).
Ну, буковские ракеты постоянно обновляются и по точности, и по дальности. И они уже себя показывали в деле (увы, имею в виду печальный опыт 888), и они уже есть на вооружении ВМФ. Мне лично нравится, что у них бч гораздо мощнее, чем у 96-ой: рассказывали, что ей стреляли и по надводным целям очень даже успешно (в принципе и по РК целям по берегу) - а это уже получается своего рода ПКР дальности 50 км, с бч в районе 65 кг. Для Чёрного моря, по крайней мере (где воздух худо-бедно прикрывается нашей береговой ПВО и авиацией) - тоже немаловажно...

Вспомните как закладывали Новик. Под барабанный бой и вопли восторга. Ну и где он. На него тогда еще был прописан Полимент- Редут. Боюсь, как бы не повторилось тоже самое и фрегатах с эсминцами. Вопить то мы мастера.

Если честно - не помню ни барабанного боя, ни воплей. В 90-е люди годами зарплату не получали (в ВПК вообще положение было аховым - разбегались с заводов целыми цехами). Если и были вопли, то не от восторга...
Сейчас ситуация с флотом, армией (как не ругай эту власть) - всё же изменилась. Слабенькое, по отношению к советскому периоду - но движение, всё же, пошло. Я, лично, и этому уже рад...

Видимо тогда были еще маленький. Вопли были. Корабль 21 века. Победитель конкурса.Российский первенец и т.д. И легко можно посмотреть. Архив ТВ любого из основных каналов.

Послушал я aN и AR. Мдя! Позиция последнего - "И так сойдет". Нет, господин хороший, не сойдет. И уж тем более не сойдет направлять 11356 в конвоирование чего бы то ни было. И тем более будущих Мистралей. Папуасы нынче непредсказыемые пошли. У кого-то вдруг Экзосеты появятся, а у кого-то Буки. Из-за такой позиции мы Ту-22МР в последнем усмирении папуасии потеряли. И это у себя под боком. А случись что несколько подальше от наших границ, в конвой Мистралю надобно будет 1164 отряжать. Или 22350. И 11356 впридачу в качестве ПЛО, но никак не ПВО. 11356 с тем ПВО, который вы нарисовали годен тока в одиночку сомалийских пиратов гонять. А создавать вместо нормального боевого корабля противопартизанские или противопиратские - это как-то для для страны накладно. Особенно когда с наличием боевых траблы.

Плохо понятно зачем РКР в сопровождении десантной группы.

Что мешает разместить на 1135 другой комплекс ПВО?

И вообще, как вы определяете перечень задача фрегата (каковы задачи)?

Противопиратские действия, на сегодня, очень актуальная задача.

art
затем, что у 1164 Форт имеется, и он может обеспечить коллективное ПВО ордера.
что мешает? это не ко мне вопрос.
Фрегат многофункиональный корабль, и по нынешним временам должон иметь возможность обеспечивать КО. Иначе нахрена он нужен? даже корвет у нас в перспективе будет вооружен и сбалансирован лучше 11356

Теоретически, Форт может выполнить такую задачу, практически нет.
На сегодня комплекс вооружение 1164-го не позволяет выполнять задачу ПВО соединения. Единственный плюс Форта, это возможность обстрела ВЦ с любых напрвлений не меняя положения в ордере.

Многофункциональность, лишь красивый термин.
Если уж на корвете можно разместить комплекс вооружения, по вашему мнению, достойный, то что мешает разместить подобный коплекс на фрегате?

ну я бы сказал, что это голословно. Без обид.

было б чего размещать - разместили бы. А попытка разместить то, что еще только дорабатывается, приведет к очередному долгострою. Нам оно нужно? Нет! Единственный выход сейчас - это ставить на 11356 ЗРАКи вместо АК-630. Хоть палаши, хоть каштаны. В этом случае получается уже более менее приличное ПВО у фрегата