тоже гость
ну тогда реальная хрень получается
Без ЗРК самобороны, но с ЗА и Штилем. И кто ж такое утвердил тока
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Перспективный фрегат http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1414 |
Страница 11 из 21 |
| Автор: | тоже гость [ 15 авг 2011, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
И по прежнему главный конструктор Ласки. Почему четвертушка. Полотно состоит из модулей. Разделите надвое по вертикали и горизонтали. Вот и все. А корпус взяли от Рыси. Но скоро будет нечто отличительное. |
|
| Автор: | 1A [ 15 авг 2011, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
AlexNAVY и что тогда пойдет на отечественные 11356 вместо АК-630? Панцири? |
|
| Автор: | тоже гость [ 15 авг 2011, 20:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
АК-630 остануться, т.к. будут управляться той же Пумой. Она же для всех калибров, и изначально задумывалась как универсальная. А морских Панцирей пока нет. Увы. Ну если углубиться, то многие против комбинированных систем. Всетаки управление Ау и ЗРК несколько отличается. И это было доказано, когда пытались управлять АУ Кинжалом. |
|
| Автор: | 1A [ 15 авг 2011, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
тоже гость ну тогда реальная хрень получается Без ЗРК самобороны, но с ЗА и Штилем. И кто ж такое утвердил тока
|
|
| Автор: | тоже гость [ 15 авг 2011, 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Так пока АК-630 вполне справлялся с самообороной. А комбини рованные - наша пререгатива. Вспомните, немцы и французы проводили эксперименты, но быстро отказались. |
|
| Автор: | 1A [ 15 авг 2011, 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
справлялся с одиночными целями типа гарпун? А по паре-тройке хармов уже Штилем стрелять? Не дороговато? |
|
| Автор: | гость [ 16 авг 2011, 01:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
[quote="тоже гость"]АК-630 остануться, ........ А морских Панцирей пока нет. Увы. /quote] И напрасно . На первую тройку черноморских 11356 были бы оптимальны Кортики-М . Они прошли все необходимые доработки и приняты на вооружение . Ратеп на сегодня сохранил необходимые мощности и кадры , и способен быстро изготовить необходимые 6 комплектов по имеющейся в наличии кд. В случае, если Тула доведёт до ума Панцири в ближайшие два года , возможно рассмотреть вопрос о их установке на вторую тройку. Остаётся открытым вопрос о цене панциревской рлсу с ФАР'ой. Штука эта совсем не дешёвая. Что противоречит заявленной концепции "дешёвых" "мобилизационных" черноморских 11356-х . AR. |
|
| Автор: | тоже гость. [ 16 авг 2011, 05:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Да на переживайте. Оттопают свое и сгниют за ненадобностью. Не они первые, не они последние. |
|
| Автор: | art [ 16 авг 2011, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
1A писал(а): тоже гость ну тогда реальная хрень получается Без ЗРК самобороны, но с ЗА и Штилем. И кто ж такое утвердил токаЗРК Штить принципиально не подходит для СО? |
|
| Автор: | ikalugin [ 16 авг 2011, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
гм для со он нормальный, а для ко соединения имхо уже недостаточен. |
|
| Автор: | art [ 16 авг 2011, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
ikalugin писал(а): а для ко соединения имхо уже недостаточен. ? |
|
| Автор: | Гость [ 16 авг 2011, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
гость писал(а): Остаётся открытым вопрос о цене панциревской рлсу с ФАР'ой. Штука эта совсем не дешёвая. AR. Выскажу крамольную идею, что она дешевле рлсу кортика-м Раза так в два. aN |
|
| Автор: | Гость [ 16 авг 2011, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
ikalugin писал(а): гм для со он нормальный, а для ко соединения имхо уже недостаточен. Крамольная мысль - 2. ЗРК Штиль не подходит ни для со ни для ко. В чем причина? 1. Тип наведения принятый в комплексе. 2. Отсутствие собственной информационной подсистемы. 3. Низкая W1 ЗУР и по пкр и по прр. Отсюда - для достижения приемлимой вероятности поражения свн необходимо "вешать" на каждую пару-тройку зур. aN |
|
| Автор: | ikalugin [ 16 авг 2011, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
гм дык я не против их строить на экспорт или для задач пло (налет 4х гарпунов он отобьет и штилем), но как основной нк (именно для замены 956 и 1155) имхо нужен именно горшок. |
|
| Автор: | art [ 16 авг 2011, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
ikalugin писал(а): ... но как основной нк (именно для замены 956 и 1155) имхо нужен именно горшок. Это очень сомнительно, по крайней мере без указания в каком назначении. |
|
| Автор: | art [ 16 авг 2011, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Гость писал(а): В чем причина? 1. Тип наведения принятый в комплексе. 2. Отсутствие собственной информационной подсистемы. 3. Низкая W1 ЗУР и по пкр и по прр. Отсюда - для достижения приемлимой вероятности поражения свн необходимо "вешать" на каждую пару-тройку зур. 1. Это тип наведение потенциально менее точный? 2. Такую систему может заменит отдельный контур ПВО в БИУС? 3. Главное что зарезервированно место за довольно тяжелыми ракетами. Т.е. при модернизации хозяевам будет проще размещать другой комплекс. |
|
| Автор: | ikalugin [ 16 авг 2011, 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
гм а какие задачи выполняли 956 и 1155? вот именно для таких (только с поправкой на меньшую дальность хода и не такое сильно арт. вооружение) и надо клепать горшки  по зрк 1) а) многоканальность комплекса по целям хуже б) сама зур менее совершенна чем 9м96, втч и по точности в) проблема - зависимость от рлс подсветки |
|
| Автор: | art [ 16 авг 2011, 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
ikalugin писал(а): гм а какие задачи выполняли 956 и 1155? вот именно для таких (только с поправкой на меньшую дальность хода и не такое сильно арт. вооружение) и надо клепать горшки по зрк 1) а) многоканальность комплекса по целям хуже б) сама зур менее совершенна чем 9м96, втч и по точности в) проблема - зависимость от рлс подсветки Клепать можно что угодно.  Новый фрегат, это всё то же СКР. разве что для него изначально заложена возможность несения и применения ПКРК. а. По сравнению с кем? б. да же как то не прилично сравнивать ракеты с разницей в двадцать лет. Конечно новые ракеты лучше. И они вполне поместятся в ПУ Штиля. в. Так ЗРК вообще зависят от средств обнаружения и наведения. В одном случае станция подсвета, в другом случае точность ЦУ для вывода ракеты в зону перехвата (до захвата ГСН цели). На сколько понимаю, вполне могу ошибаться, для ЗУР малой дальности (вернее в пределах горизонта) оптимальнее управление с носителя. |
|
| Автор: | тоже гость [ 17 авг 2011, 06:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Из свеженького: Несмотря на то, что новые фрегаты уже строятся, достоверно неизвестно, чем они будут вооружены, особенно это касается ударного вооружения и систем ПВО. Основу боевой мощи фрегатов проекта 11356М должен составить УКСК – универсальный корабельный стрельбовый комплекс, в котором возможно размещение ПКР «Оникс», а также ракет комплекса «Калибр», более знакомого широкой публике по экспортному обозначению «Клаб». Изначально предполагалось, что каждый фрегат будет нести один восьмиячеечный модуль УКСК, однако, по имеющейся информации, в настоящее время прорабатывается вариант размещения на кораблях 12-ячеечной установки. Учитывая, что она пока не отработана, ударный потенциал перспективных кораблей пока неясен. Также еще неведомо, какой ЗРК выберут, дабы защитить фрегаты от нападения с воздуха на средних дистанциях («Штиль-1», «Полимент-Редут» или устаревший «Ураган»), и какие именно системы обеспечат ближнюю зону ПВО. Проблемы возникают из-за недоведенности ряда элементов систем управления огнем новых комплексов противоздушной обороны. Если эти вопросы не будут оперативно решены, ввод кораблей в строй грозит затянуться. Помимо этого есть сообщения о претензиях, которые ВМФ предъявляет к универсальным артсистемам, устанавливающимся на новых корветах и фрегатах, как отечественных, так и строящихся на экспорт. Ряд источников свидетельствует, что 100-мм артустановки А-190 «Универсал» разработки ЦНИИ «Буревестник» регулярно испытывают проблемы по механической части, делающие практически невозможной стрельбу из них длинными очередями. Не исключено, что это связано с принципиальными дефектами конструкции А-190. Претензии к корабельной артиллерии были озвучены на самом верху нынешней весной, когда главком ВМФ РФ заявил о возможной закупке итальянских либо французских артсистем для новых фрегатов. Впрочем, нужно иметь в виду, что «железные» проблемы неизменно сопровождали, сопровождают и, видимо, будут сопровождать ввод в строй любого нового проекта, и Россия здесь отнюдь не исключение. На то, чтобы «укротить» новые системы вооружения и заставить их выдавать требуемые характеристики в условиях реальной службы, зачастую уходят годы. |
|
| Автор: | гость [ 17 авг 2011, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Цитата: Выскажу крамольную идею, что она дешевле рлсу кортика-м Раза так в два. aN Ну это как считать  . Суммарные бюджетные затраты на стоимость владения на протяжении жизненного цикла ? Лет через пять , возможно , когда : а) параметр цена-ресурс модулей ФАР достигнет обещанного значения . б) КБП закончит "открывать Америку " . Осознает разницу в конструктивных решениях для сухопутных и корабельных ЗРК , даже с идентичными , формально, техническими характеристиками. И почему то, с чем были проведены первые успешные стрельбы сухопутным Панцирем в арабиях, было дороже. PS. Двумя руками за ФАР . Ждёмс . Успели хотя бы ко второй тройке фрегатов. AR. |
|
| Автор: | Гость [ 18 авг 2011, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Цитата: Крамольная мысль - 2. ЗРК Штиль не подходит ни для со ни для ко. В чем причина? 1. Тип наведения принятый в комплексе. 2. Отсутствие собственной информационной подсистемы. 3. Низкая W1 ЗУР и по пкр и по прр. Отсюда - для достижения приемлимой вероятности поражения свн необходимо "вешать" на каждую пару-тройку зур. aN Согласен . Но быстро и дешёво. Есть кд. Имеется в железе у китайцев, стреляет и иногда попадает В комплекте с двумя ЗРАКами , для антипапуасного корабля сопровождения Мистралей отгонять Скайхоки и Грачей с чугунками , пойдёт . AR. |
|
| Автор: | Гость М [ 18 авг 2011, 00:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
ikalugin писал(а): \\\...сама зур менее совершенна чем 9м96, втч и по точности...\\\ (Немного не по теме ПВО, но всё же). Ну, буковские ракеты постоянно обновляются и по точности, и по дальности. И они уже себя показывали в деле (увы, имею в виду печальный опыт 888), и они уже есть на вооружении ВМФ. Мне лично нравится, что у них бч гораздо мощнее, чем у 96-ой: рассказывали, что ей стреляли и по надводным целям очень даже успешно (в принципе и по РК целям по берегу) - а это уже получается своего рода ПКР дальности 50 км, с бч в районе 65 кг. Для Чёрного моря, по крайней мере (где воздух худо-бедно прикрывается нашей береговой ПВО и авиацией) - тоже немаловажно... |
|
| Автор: | тоже гость [ 18 авг 2011, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Вспомните как закладывали Новик. Под барабанный бой и вопли восторга. Ну и где он. На него тогда еще был прописан Полимент- Редут. Боюсь, как бы не повторилось тоже самое и фрегатах с эсминцами. Вопить то мы мастера. |
|
| Автор: | Гость М [ 18 авг 2011, 02:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
тоже гость писал(а): \\\...Вспомните как закладывали Новик. Под барабанный бой и вопли восторга...\\\ Если честно - не помню ни барабанного боя, ни воплей. В 90-е люди годами зарплату не получали (в ВПК вообще положение было аховым - разбегались с заводов целыми цехами). Если и были вопли, то не от восторга... Сейчас ситуация с флотом, армией (как не ругай эту власть) - всё же изменилась. Слабенькое, по отношению к советскому периоду - но движение, всё же, пошло. Я, лично, и этому уже рад... |
|
| Автор: | тоже гость [ 18 авг 2011, 03:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Видимо тогда были еще маленький. Вопли были. Корабль 21 века. Победитель конкурса.Российский первенец и т.д. И легко можно посмотреть. Архив ТВ любого из основных каналов. |
|
| Автор: | 1A [ 18 авг 2011, 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
Послушал я aN и AR. Мдя! Позиция последнего - "И так сойдет". Нет, господин хороший, не сойдет. И уж тем более не сойдет направлять 11356 в конвоирование чего бы то ни было. И тем более будущих Мистралей. Папуасы нынче непредсказыемые пошли. У кого-то вдруг Экзосеты появятся, а у кого-то Буки. Из-за такой позиции мы Ту-22МР в последнем усмирении папуасии потеряли. И это у себя под боком. А случись что несколько подальше от наших границ, в конвой Мистралю надобно будет 1164 отряжать. Или 22350. И 11356 впридачу в качестве ПЛО, но никак не ПВО. 11356 с тем ПВО, который вы нарисовали годен тока в одиночку сомалийских пиратов гонять. А создавать вместо нормального боевого корабля противопартизанские или противопиратские - это как-то для для страны накладно. Особенно когда с наличием боевых траблы. |
|
| Автор: | art [ 18 авг 2011, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
1A писал(а): А случись что несколько подальше от наших границ, в конвой Мистралю надобно будет 1164 отряжать. Или 22350. И 11356 впридачу в качестве ПЛО, но никак не ПВО. 11356 с тем ПВО, который вы нарисовали годен тока в одиночку сомалийских пиратов гонять. А создавать вместо нормального боевого корабля противопартизанские или противопиратские - это как-то для для страны накладно. Особенно когда с наличием боевых траблы. Плохо понятно зачем РКР в сопровождении десантной группы. Что мешает разместить на 1135 другой комплекс ПВО? И вообще, как вы определяете перечень задача фрегата (каковы задачи)? Противопиратские действия, на сегодня, очень актуальная задача. |
|
| Автор: | 1A [ 18 авг 2011, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
art затем, что у 1164 Форт имеется, и он может обеспечить коллективное ПВО ордера. что мешает? это не ко мне вопрос. Фрегат многофункиональный корабль, и по нынешним временам должон иметь возможность обеспечивать КО. Иначе нахрена он нужен? даже корвет у нас в перспективе будет вооружен и сбалансирован лучше 11356 |
|
| Автор: | art [ 18 авг 2011, 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
1A писал(а): art затем, что у 1164 Форт имеется, и он может обеспечить коллективное ПВО ордера. что мешает? это не ко мне вопрос. Фрегат многофункиональный корабль, и по нынешним временам должон иметь возможность обеспечивать КО. Иначе нахрена он нужен? даже корвет у нас в перспективе будет вооружен и сбалансирован лучше 11356 Теоретически, Форт может выполнить такую задачу, практически нет. На сегодня комплекс вооружение 1164-го не позволяет выполнять задачу ПВО соединения. Единственный плюс Форта, это возможность обстрела ВЦ с любых напрвлений не меняя положения в ордере. Многофункциональность, лишь красивый термин. Если уж на корвете можно разместить комплекс вооружения, по вашему мнению, достойный, то что мешает разместить подобный коплекс на фрегате? |
|
| Автор: | 1A [ 18 авг 2011, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный фрегат |
art писал(а): Теоретически, Форт может выполнить такую задачу, практически нет. На сегодня комплекс вооружение 1164-го не позволяет выполнять задачу ПВО соединения. ну я бы сказал, что это голословно. Без обид. art писал(а): Многофункциональность, лишь красивый термин. Если уж на корвете можно разместить комплекс вооружения, по вашему мнению, достойный, то что мешает разместить подобный коплекс на фрегате? было б чего размещать - разместили бы. А попытка разместить то, что еще только дорабатывается, приведет к очередному долгострою. Нам оно нужно? Нет! Единственный выход сейчас - это ставить на 11356 ЗРАКи вместо АК-630. Хоть палаши, хоть каштаны. В этом случае получается уже более менее приличное ПВО у фрегата |
|
| Страница 11 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|