Текущее время: 27 янв 2025, 18:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 6 из 25 [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 20:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Именно для взбудораживания умов. Причем всех сразу. Да и относительно спокойных луж вполне хватает


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 20:03 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6052
Ох, Господи... ну зачем ЭТО? Возьмите подсчитайте кубический модуль, умножьте на некоторый нехилый коэффициент увеличения стоимости и получите - проще и дешевле соответственным образом увеличить размеры традиционного корпуса, а не придумывать себе головняки.
Ничего нового ни в одном проекте, даже самом смелом, нет. Всё давно подсчитано, кое-что даже испробовано... Однокорпусник рациональной конструкции всегда будет иметь наилучшую отдачу по грузоподъёмности, один корпус - одна балка, вопрос прочности решается легко...



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 20:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Просто какая-то у нас страна решенных проблем - ничего не надо и на все есть ответ. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 20:24 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6052
Well писал(а):
Просто какая-то у нас страна решенных проблем - ничего не надо и на все есть ответ. :)


НЕрешённых проблем.
Построить то что запланировано, в срок и качественно. Глупо замахиваться на невесть что пока советские ещё проекты реализовать не могут? Сколько лет длится тягомотина с "обычными" корабликами, с лодками-дизелюхами... Про это конечно не интересно говорить - проще пиплу показывать футуристические картинки.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 20:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Так так и будем бесконечно в дерьме копаться. Может попробовать идти дальше? В космос же как-то пролезли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 20:37 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6052
Well писал(а):
Так так и будем бесконечно в дерьме копаться. Может попробовать идти дальше? В космос же как-то пролезли.


Вот именно - что бы идти дальше, нужно хорошо поработать над тем что ближе. И проще.
А так получается, по аналогии с космосом - не уметь сделать например плуг, что бы не ломался, зато ракету вдруг на раз плюнуть? Нет, так не бывает.
Сделали бы из имеющихся проектов и программ "конфетку", витрину своих возможностей - имели бы право замахиваться на будущее. А так - ещё со вчерашним днём не разобрались.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 21:35 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Напомню историю Тритона и прочих концептов 80-90-х, где они? Так и остались опытными образцами, некоторые на распил (как Си Шедоу), многокорпусники только в спорткарах, а монокорпусники живы-здоровы, что там будет с LCS в длительной эксплуатации - вопрос.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 04:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
зур с агсн, максимальной дальностью порядка 60км, возможностью поражать балистические и гиперзвуковые цели. Габариты примерно как у зур зрк тор/кинжал

да, ладно, это ж не реально - чтоб 200кг ракета на 60 км летала, да еще баллистические и гиперзвуковые цели поражала! :shock: щас Тор пытаются до 20км натянуть, а тут сразу в 3 раза! фантазируете ;)

особенно с учетом того что для поражения баллистики и гиперзвук.целей надобно иметь сопоставимые скорости + нормальную БЧ (кинетикой же баловаться не собираетесь??) + адекватную ГСН (она то же не маленькая и вес имеет)...

вот и выходит что сейчас и имхо на ближайшие лет 20-30 технологический потолок - это ракеты уровня 9м96/SM-3/Aster-15/30 (можете посмотреть на их ТТХ)...

так что давайте поближе к реальности, ок? ---> будем плясать от 9м96 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 07:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
по зрк михайлыча - хотяб тему почитали бы :)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 08:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
ikalugin писал(а):
по зрк михайлыча - хотяб тему почитали бы :)

каюсь, лень :lol: - иль я в чем-то принципиально не прав?! ;) ;)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 12:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
там по элементноразница в возрасте - порядка 20 лет. т.е. новое топливо высокой энергетики, новая легкая агсн с цар (от рвв), благодаря хорошей точности - легкая бч. так что ттх более чем реальные, хотя ракета будет дорогой (ну дороже чем зур тора :twisted:) и пока - перспективной



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 13:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
ikalugin писал(а):
там по элементноразница в возрасте - порядка 20 лет. т.е. новое топливо высокой энергетики, новая легкая агсн с цар (от рвв), благодаря хорошей точности - легкая бч. так что ттх более чем реальные, хотя ракета будет дорогой (ну дороже чем зур тора :twisted:) и пока - перспективной

а-аа, я же говорю - фантазии (новое топливо, новая агсн, легкая БЧ и пр.) ;) ==> ведь ничего этого еще в помине нет, верно? :lol:

хмм, вон у амеров и европейцев наверняка все это новое есть, а ТТХ все равно не такие ...

и кстати, не просто дорогая - это Тор стоит 200т.у.е., а новая ЗУР с агсн будет под миллион стоить - как раз как нынешние 9м96 иль астеры 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 13:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
ну? читайте тему.
для топлива за основу брали оное с мбр, хим состав как и форму канала считали.
гсн - брали существующий опытный образец.
рлк - существующий серийный образец
шасси - существующий серийный образец.

аэродинамику/параметры работы двигателя тоже рассчитывали как и заполнения объемов боевой машины.

так что да, зур будет стоить довольно дорого, но благодаря сокращению наряда бм для прикрытия соединения (или объекта) общая цена не должна возрасти, при повышении боевых возможностей про/пво.

так что проект более чем реален, его только немного доработать, скомпилировать и можно будет показать "серьезным дядям".



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 14:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
так что проект более чем реален

давайте все-таки вернемся к суровой реальности, а прожэкты будем обсуждать отдельно ;)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 17:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Корвет будущего – каким ему быть?

13.07.11
Текст: Центральный Военно-Морской Портал, Курочкин Д.В. , к.т.н. доцент кафедры проектирования судов факультета кораблестроения и океанотехники СПбГМТУ
В статье рассмотрены положительные и отрицательные моменты применения многокорпусных архитектурно-конструктивные схем при проектировании кораблей класса "корвет".

http://www.flotprom.ru/publications/sci ... eoffuture/



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 19:15 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6052
Вроде читали уже... может и не эту, но аналогичную статейку.
Но это - попс.
Как можно в качестве преимущества заявлять например "увеличенную площадь палубы на тонну ВИ"?
Эта площадь сама по себе, ничего не весит и на водоизмещение никак не влияет?



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 23 июл 2011, 16:40 
С мнением технарей и законов физики по поводу пиршества футуризма и, например, проа-корвета, можно познакомиться здесь:

http://www.r-valeyev.ru/page.php?id=korabli23ranga


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 10:00 

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:18
Сообщений: 339
катерник писал(а):
Вроде читали уже... может и не эту, но аналогичную статейку.
Но это - попс.
Как можно в качестве преимущества заявлять например "увеличенную площадь палубы на тонну ВИ"?
Эта площадь сама по себе, ничего не весит и на водоизмещение никак не влияет?

Очевидно для увеличения площади доступной вертолетам для посадки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 14:19 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6052
scepticbear писал(а):
катерник писал(а):
Вроде читали уже... может и не эту, но аналогичную статейку.
Но это - попс.
Как можно в качестве преимущества заявлять например "увеличенную площадь палубы на тонну ВИ"?
Эта площадь сама по себе, ничего не весит и на водоизмещение никак не влияет?

Очевидно для увеличения площади доступной вертолетам для посадки.


В том то и дело, что эта "площадь" в воздухе не висит...если это мост, соединяющий корпуса, то при приемлемом вертикальном клиренсе (тут то же нюансы) его жёсткости, т. е. основные силовые элементы набора будут то же высоко, и замыкаясь на набор центрального среднего корпуса, потребуют его значительного увеличения в высоту. С точки зрения прочности оптимальным был бы "неразрезной" мост, поперечные балки которого не имели "разрыва" при переходе нагрузок на набор среднего корпуса, т. е. идущие от одного аутриггера до другого (если тримаран). Но тогда, получается, что главная палуба центрального корпуса будет где-то очень высоко над водой... все связи (шпангоуты) придется доводить до неё. Кроме того, все широкие проёмы в этой палубе потребуют соответствующего оформления вырезов в наборе, обеспечивающего его силовую "непрерывность" - а это опять вес...



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 14:33 

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:18
Сообщений: 339
катерник писал(а):
В том то и дело, что эта "площадь" в воздухе не висит...

Возможно, но тут нужны расчеты чтобы точно сказать... Может в статье имелось ввиду что при строительстве катамаранов и тримаранов как LCS-2 площадь посадочной палубы оказалась по факту больше чем у кораблей предидущего поколения (в пересчете на тонну водоизмещения).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 15:33 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
scepticbear писал(а):
Возможно, но тут нужны расчеты чтобы точно сказать...

эти расчеты давно сделаны, вы полагаете что последние 50 лет никто не понимал заявленных возможностей многокорпусных судов? для морского и океанского корабля выигрыша нет, монокорпусник это оптимальное решение по многим параметрам, увеличенная площадь палуб это не все что нужно корвету или фрегату, тем более даже групповое базирование на них БЛА не означает обязательно необходимости увеличения ВПП, а один вертолет на корвет и два на фрегат это сбалансированный вариант без перекосов в авиационное вооружение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 13:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5223
Откуда: Здесь красивая местность
весьма интересные заметки о конкурсе ОСК

Рустем Валеев
Картинки с выставки «Строим флот сильной страны» или что нам стоит флот построить.

http://r-valeyev.ru/files6/kpdk_2010__partI.pdf
http://r-valeyev.ru/files6/kpdk_2010__partII.pdf



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 16:53 
flateric
глянул. Не очень понравилось. Но вот из пр. 161 + 197 можно состряпать кой-чего дельное и воплотимое в жизнь. Но перекомпановывать надо
ИМХО


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 17:45 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
flateric писал(а):
весьма интересные заметки о конкурсе ОСК

Рустем Валеев
Картинки с выставки «Строим флот сильной страны» или что нам стоит флот построить.
Кстати, по поводу заметности весьма здравые вещи написаны (там, где синим шрифтом).



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 18:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5223
Откуда: Здесь красивая местность
1A писал(а):
flateric
глянул. Не очень понравилось.

мне понравились комментарии...а то, что выставлялось на конкурс...эээ



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 19:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
allocer писал(а):
flateric писал(а):
весьма интересные заметки о конкурсе ОСК

Рустем Валеев
Картинки с выставки «Строим флот сильной страны» или что нам стоит флот построить.
Кстати, по поводу заметности весьма здравые вещи написаны (там, где синим шрифтом).

а можно тезисно - что именно ??



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 19:20 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Тезисно - о рациональных углах наклона поверхностей элементов корабля. О влиянии поверхности моря на выбор углов наклона. О необходимости отсутствия явно выраженных "блестящих точек".



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 21:35 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
allocer писал(а):
Тезисно - о рациональных углах наклона поверхностей элементов корабля. О влиянии поверхности моря на выбор углов наклона. О необходимости отсутствия явно выраженных "блестящих точек".

это гениально!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 23:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
flateric писал(а):
1A писал(а):
flateric
глянул. Не очень понравилось.

мне понравились комментарии...а то, что выставлялось на конкурс...эээ

Это из-за технического задания. Просто те, кто понял что там написано сделали как заказали. Но в итоге победил ... племянник Троценки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 06:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
tramp писал(а):
allocer писал(а):
Тезисно - о рациональных углах наклона поверхностей элементов корабля. О влиянии поверхности моря на выбор углов наклона. О необходимости отсутствия явно выраженных "блестящих точек".

это гениально!

лично я считаю все эти заморочки со стелсовой архитектурой, в бОльшей степени, не логичными и не рациональными :? :

1. когда нужна стелсовость? -> только во время боевых действий, в мирное время она даже мешает (хрен спасатели посудину обнаружат коли что ну или встречный сухогруз дорогу не уступит, потому как на своем радарчике ничего не увидит ;) ) -> далее считаем вероятность наступления этих самых боевых действий за время службы корабля, и думаем: "а оно нам надо ?!!" ;)

2. тем более есть гораздо более дешевое и не менее (имхо) эффективное средство - при наступлении боевых действий берем и накрываем все наши "не рациональные углы надстройки с явно выраженными "блестящими точками" и прочее выпирающее и не стелсовое на НК чехлом из копеечного РПМ - например из Радиопоглощающего материала типа Терновник-МО", "Терновник-ТГ"
http://www.radiostrim.ru/200-absorb.htm

и тогда получаем:
- легкость и простота использования;
- удобство транспортировки и быстрота монтажа;
- возможность перекрытия объектов любой площади и формы;
- возможность оперативного комбинирования с другими типами РПМ и РЭМ;
- повышенная устойчивость к возгоранию;
- Диапазон рабочих температур, °С = - 40…+ 60
- снижение ЭПР в см-диапазоне от 15 до 35 Дб (! - разве можно такого добиться за счет оптимального угла наклона ??? ), ну и т.д.

ps: помнится, что всякие там "высоцкие и прочие" сокрушались что ЗРАК на Стерегущем выпирает, ЭПР повышает - ну так в чём проблема-то? :shock: возните и натяните на ЗРАК чехол из Терновника/Накидки 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 25 [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB