|
| Автор |
Сообщение |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 10 ноя 2011, 13:41 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Несколько тысяч патронов - достаточно для боя. Дальше на рейде или в порту перезарядка. На милитари фотос был видеоролик подготовки к стрельбе из 30-мм корабелки. Именно что матросы в ручную крутят устройство сборки патронной ленты, потом её загружают. Примерно так же боезапас БМП пополняют. Для примера барабан GAU-8 на полторы тысячи патронов: 
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
1A
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 10 ноя 2011, 14:57 |
|
|
кол-во патронов в зарядке умные мужи рассчитывают. Не с потолка ж оно берется  Да и храниться они как бы где-то должны на/под зраком, а не где-то в дальних погребах в патронных ящиках и не в вертолетном ангаре
|
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 10 ноя 2011, 15:17 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Умные мужи рассчитывают ЗРАК, а корабль рассчитывают другие, не менее умные мужи. И сколько должно быть ЗРАКов, сколько им хватит патронов и где хранить запас определяют умные мужи, которые корабль считают.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 10 ноя 2011, 16:01 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
ikalugin писал(а): как бы есть возможность создания морского модуля панциря с 12 зурб нет? да нет никаких проблем - как нет проблем к 12 еще по 3 зурки с каждой стороны прикрутить (это всего 600кг плюсом к базовому ЗРАКу весом более 5-7тн) - вот как раз и получим 18 зурок "в постоянно боевой готовности" --> примерно такой же боекомплект как на ЗРК типа RAM (у него максимум 18-21шт)... на малые-средние корабли больше и не нужно - и можно прям на ангар ставить  , никакой СХП больше не ограничивает...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 10 ноя 2011, 18:58 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
1A писал(а): кол-во патронов в зарядке умные мужи рассчитывают. Не с потолка ж оно берется  ... Похоже, что "умные мужики" именно что с потолка взяли... А уж потом стали подгонять мат. ожидания...
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 10 ноя 2011, 19:02 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Димитрий писал(а): да нет никаких проблем - как нет проблем к 12 еще по 3 зурки с каждой стороны прикрутить ... Пакеты, более чем в два ряда ТПК, очень неудобны.
|
|
|
|
 |
|
тоже гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 10 ноя 2011, 22:01 |
|
|
Вот еще. Трудится народец, пока вы ляля- тополя. 
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 02:36 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
art писал(а): Димитрий писал(а): да нет никаких проблем - как нет проблем к 12 еще по 3 зурки с каждой стороны прикрутить ... Пакеты, более чем в два ряда ТПК, очень неудобны. а вам как надо - по вертикали иль по горизонтали?? потому как на сухопутном Панцире уже воткнули 3 ряда по вертикали и не парятся, ничё им не мешает  да и вообще - разумнее сделать пакет из ТПК/единую ПУ (композитную, чтоб полегче) с ячейками-сотами 3*3 (длина около 3,5 и размеры в поперечнике примерно 70*70см - это чтоб можно в перспективе и более толстый (210мм) ТПК Гермеса засовывать) ---> вот в эти соты и вставлять стандартные ТПК Панциря-Гермеса, да и крепить такой пакет из ТПК, поднимать по вертикали на нужный угол пуска проще будет, чем отдельные тройки ТПК (как щас на Панцире, Тунгуске)...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 02:49 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Димитрий писал(а): art писал(а): Димитрий писал(а): да нет никаких проблем - как нет проблем к 12 еще по 3 зурки с каждой стороны прикрутить ... потому как на сухопутном Панцире уже воткнули 3 ряда по вертикали и не парятся, ничё им не мешает ... Смешно оправдываетесь, но неуклюже.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 02:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
art писал(а): Димитрий писал(а): art писал(а): Димитрий писал(а): да нет никаких проблем - как нет проблем к 12 еще по 3 зурки с каждой стороны прикрутить ... потому как на сухопутном Панцире уже воткнули 3 ряда по вертикали и не парятся, ничё им не мешает ... Смешно оправдываетесь, но неуклюже. не смешите мои тапочки  - тоже мне "неразрешимую мегапроблему" нашли: как прикрутить еще по 6 зурок к имеющимся 12 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
1A
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 10:05 |
|
|
artУ Димитрия чувство меры отсутствует. По крайней мере на форуме "Прикрутить", "приделать", "мегапроблема", ... Тапочки ему к ногам прикрутить смеющиеся, и пусть так и ходит 
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 10:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
эхх, скучные вы люди - ну где ж ваш полет фантазии 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 13:04 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
|
Просто не нужно усложнять там где можно обойтись простым решением.
|
|
|
|
 |
|
1A
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 16:18 |
|
|
|
Димитрий это не полет фантазии. Это маниловщина
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 18:00 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
art писал(а): Просто не нужно усложнять там где можно обойтись простым решением. и каково же это ваше "простое решение" ?! если даже банальное "прикручивание" дополнительных ТПК к исходному ЗРАКу вы считаете "сложным" --> то чё ж тогда еще проще??? 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 18:19 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Димитрий писал(а): и каково же это ваше "простое решение" ?! если даже банальное "прикручивание" дополнительных ТПК к исходному ЗРАКу вы считаете "сложным" --> то чё ж тогда еще проще???  Четыре сдвоеных пуска и два дострела автоматами - максимум что успеет ЗРАК. Большие пакеты ТПК не удобны. На Панцире он сделаны для увеличения БК на БМ (за которой ездит ТЗМ), на НК это не актуально (лучше погреб прямо под БМ).
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 18:28 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
art писал(а): Димитрий писал(а): и каково же это ваше "простое решение" ?! если даже банальное "прикручивание" дополнительных ТПК к исходному ЗРАКу вы считаете "сложным" --> то чё ж тогда еще проще???  Четыре сдвоеных пуска и два дострела автоматами - максимум что успеет ЗРАК.Большие пакеты ТПК не удобны. На Панцире он сделаны для увеличения БК на БМ (за которой ездит ТЗМ), на НК это не актуально (лучше погреб прямо под БМ). уже обсуждали, надобно уточнять - "максимум что успеет ОДНОКАНАЛЬНЫЙ (!) ЗРАК" да вот только Панцирь-М - 4х-канальный + имеет в 2 раза большую дальность стрельбы (и следовательно может гораздо раньше открывать огонь по целям), и потому именно малое кол-во боеготовых ЗУР (8шт) и становится его главным узким местом!! и даже наличие СХП не спасет от получения порции Гарпунов, пока минуту будем перезаряжаться... кроме того, все что вращается/движется - априори менее надежно чем то что перемещать не требуется --> вот сломается механизм перезарядки СХП, и что тогда??? - выход один: хватать спасат.круг и за борт прыгать ...это ж на поверхности лежит - я вообще не понимаю, к чему этот спор  ps: ну если для вас СХП более "простое" решение чем навешивание нескольких дополн.ТПК на установку - тогда у меня уже нет слов... 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 18:37 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Димитрий писал(а): уже обсуждали, надобно уточнять - "максимум что успеет ОДНОКАНАЛЬНЫЙ (!) ЗРАК" да вот только Панцирь-М - 4х-канальный + имеет в 2 раза большую дальность стрельбы (и следовательно может гораздо раньше открывать огонь по целям), и потому именно малое кол-во боеготовых ЗУР (8шт) и становится его главным узким местом!! и даже наличие СХП не спасет от получения порции Гарпунов, пока минуту будем перезаряжаться... ... ...это ж на поверхности лежит - я вообще не понимаю, к чему этот спор  Обсуждали. Можно обсуждать хоть сто раз, делая из хорошего ЗРАКа плохой ЗРК. У вас СН и цель на высоте 7-10м, дальность стрельбы в 20 км просто не нужна. Тем более что увеличение дальности и канальности, только усложняют и удорожают систему. Пользы от этого чуть.... Если параход с единственным ЗРАКом влез под 8-и ракетный залп, то всё равно надо спускать плоты, а не стрелять.
|
|
|
|
 |
|
Забияка
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 18:39 |
|
|
А почему не сблокировть ТПК Панцыря по типу RAM (RIM-116A) ? Или аналогично китайской ПУ? 
|
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 18:47 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Забияка писал(а): А почему не сблокировть ТПК Панцыря по типу RAM (RIM-116A) ? Или аналогично китайской ПУ? Потому что в тех комплексах используются самонаводящиеся ЗУР, а у нас управляемые.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 18:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: У вас СН и цель на высоте 7-10м, дальность стрельбы в 20 км просто не нужна по низколетящим ПКР Кортик-Каштан с максим.дальностью 8-10км реально работают, емнип, на дистанции не более 4-5км ---> поэтому за счет более быстрой (в 1,5раза), более мощной БЧ (в 2 раза), с более точной-мощной-дальнодействующей СУО с помощью Панциря сможем работать по Гарпунам на 8-10км ... Цитата: Тем более что увеличение дальности и канальности, только усложняют и удорожают систему. Пользы от этого чуть.... у вас проблемы с логикой - когда лучше сбить обнаруженный Гарпун: на 10 км или может лучше подождать пока он до 2км приблизится, когда он, даже подбитый, сможет "доковылять до борта" (вспоминаем Муссон) ?? а если у нас групповой "звездный налет" - как вы сможете без увеличения дальности и канальности все цели отработать?!! Цитата: Если параход с единственным ЗРАКом влез под 8-и ракетный залп, то всё равно надо спускать плоты, а не стрелять. для вашего варианта с 8 зурками (а остальное - в СХП) - так скорее всего и получится, а для моего Панциря с 18-ю боеготовыми ЗУР - не сташно, по 2 ракеты на цель с запасом еще парочки зурок "накрайняк" + 12 стволов 30-мм АУ со скорострельностью под 10тыс.выстр/мин 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 19:07 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Димитрий писал(а): ... с помощью Панциря сможем работать по Гарпунам на 8-10км ... у вас проблемы с логикой - когда лучше сбить обнаруженный Гарпун: на 10 км или может лучше подождать пока он до 2км приблизится??
а если у нас групповой "звездный налет" - как вы сможете без увеличения дальности и канальности все цели отработать?!!
Спрашу вас (у вас ведь нет проблемм с логикой) - зачем дальность 20км? СН Панциря видит "за спину"? Ещё раз повторю - вы из удачной системы пытаетсь сделать плохой ЗРК. При чем ЗРК получается плохой, но при этой очень дорогой. Вы знаете почему Панцырь стал не ЗРК, а ЗРПК? Всё просто, у него большая мертвая зона по дальности. Димитрий писал(а): для вашего варианта с 8 зурками (а остальное - в СХП) - так скорее всего и получится,
а для моего Панциря с 18-ю боеготовыми ЗУР - не сташно, Это не мой вариант. Я бы скомпоновал БМ иначе. Для вашего, ни чего не страшно. Поскольку он будет работать в таком же режиме как одноканальный. Ну разве что вы попросите противника что бы ракеты залпа подходили в одном секторе и разваливались после первого же попадания.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 19:12 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
art писал(а): Забияка писал(а): А почему не сблокировть ТПК Панцыря по типу RAM (RIM-116A) ? Или аналогично китайской ПУ? Потому что в тех комплексах используются самонаводящиеся ЗУР, а у нас управляемые. самонаводящиеся ЗУР, кроме того что дороже раз в 5-10-20, супротив групповой атаки ПКР не панацея - не так давно алекс неви на а/б подробно этот случай разбирал http://forums.airbase.ru/2007/11/t62410 ... iya-2.html : выходит, что если ПКР идут с малым интервалом друг за другом "затылок-в-затылок" - то у ЗРК с ГСН могут возникнуть серьезные проблемы, т.к. сложно вычленить отдельные цели и назначить их конкретной ракете в залпе... более того, даже если это сделаем - не факт что после раскрыва ГСН захватит именно назначенную цель, а не ту что поближе-поярче... да и как-то срашновато отдавать "последний рубеж" машинной логике в зурках... ps: и уж само собой, тот радарчик от фаланкса, что щас для ЦУ на RAM прикручивают, вряд ли способен давать точные и быстрые ЦУ по групповым малозаметным скоростным ПКР... 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 19:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Спрашу вас (у вас ведь нет проблемм с логикой) - зачем дальность 20км? вы бы лучше спросили а зачем Фортом иль SM-2 долбят низколетящие ПКР всего на 20-25км - хотя такие ЗУР могут на сотню-другую км улететь а насчет Панциря я всё разжевал - подумайте на досуге, видать пятница-вечер, мыслить уже не хочется, понимаю Цитата: СН Панциря видит "за спину"? он работает в своем секторе - как и любой ЗРК Цитата: Ещё раз повторю - вы из удачной системы пытаетсь сделать плохой ЗРК. При чем ЗРК получается плохой, но при этой очень дорогой дело за малым - доказать что он хреновый ЗРК и очень дорогой и показать кто ж лучше, и при этом дешевле его - слабо?! Цитата: Вы знаете почему Панцырь стал не ЗРК, а ЗРПК? Всё просто, у него большая мертвая зона по дальности. не выдумывайте - Панцирь вырос из Тунгуски, а почему концепция Тунгуски появилась читайте Ангельского и прочих, там все расписано... Цитата: Для вашего, ни чего не страшно. Поскольку он будет работать в таком же режиме как одноканальный. Ну разве что вы попросите противника что бы ракеты залпа подходили в одном секторе и разваливались после первого же попадания. вот тут ваша основная ошибка - вы забываете что комплекс многоканальный, и он может в зоне поражения подвесить до 4х ракет и потом быстро перекидывать их на следующую цель при появлении таковой... в отличие от вашего 8-ракетного 1-канального ЗРАК, которому приходится ждать пока канал освободится чтоб следующую зур пульнуть...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 19:31 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Димитрий писал(а): самонаводящиеся ЗУР, кроме того что дороже раз в 5-10-20, ...
ps: и уж само собой, тот радарчик от фаланкса, что щас для ЦУ на RAM прикручивают, ...
Если вы вспомните что ЗРК с управляемыми ракетами требует СН и системы управления ЗУР, то разница будет не столь заметна. Если при этом вспомним о требовании многоканальности и кругового обстрела, то ЗРК с самонаводящимися ЗУР ещё и выиграет в цене. Не щас... Изначально было два варианта.
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 19:36 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Димитрий писал(а): вы бы лучше спросили а зачем Фортом ...
он работает в своем секторе - как и любой ЗРК
Я спросил вас про Панцирь. Вы мне про Форт... Вы по другому скажите - он не может работать в другом секторе без поворота БМ. Димитрий писал(а): вот тут ваша основная ошибка - вы забываете что комплекс многоканальный, и он может в зоне поражения подвесить до 4х ракет и потом быстро перекидывать их на следующую цель при появлении таковой... Красивая фантастика.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 20:42 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Забияка писал(а): А почему не сблокировть ТПК Панцыря по типу RAM (RIM-116A) ? А нафига надо?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 20:53 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
тоже гость писал(а): Вот еще. Трудится народец, пока вы ляля- тополя.  И опять нет РЛС управления огнём ЗРК. 
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 11 ноя 2011, 21:03 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
Забияка писал(а): А почему не сблокировть ТПК Панцыря по типу RAM (RIM-116A) ? Или аналогично китайской ПУ?  Проблема не в ПУ, проблема в системе управления и РЛС.
|
|
|
|
 |
|
|