Текущее время: 27 янв 2025, 18:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 14 из 25 [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 09:16 

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12
Сообщений: 423
Димитрий писал(а):
то-то я смотрю пиратов "погранцы" на пр.1155 гоняют ;) - да и вообще такие малые катера нужны, потому как не всегда и не везде можно и нужно подгонять непосредственно посудину к интересующему объекту :geek:


Когда коту делать нечего он лижет яйца.
Когдафлотуделать нечего онгоняется за одиночными шаландами пиратов.
Было бы действительно серьезной проблемой - давно бы зачистили берег.

Цитата:
ваша принципиальная ошибка - вы рассматриваете такие ПЛО-катера как отдельные автономные системы - я ж предлагаю их использовать как часть системы ПЛО корвета для увеличения дальности действия по ПЛ с 15-20км до 40-50км + за счет более высокой скорости и наличия 2х ПЛО-катеров никакая ПЛ не сможет от нас убежать, мы всегда сможем ее обогнать и выставить перед ней заграждения из РГАБ, замкнуть так сказать капкан :geek: + теперь корвет может спокойненько работать в пассиве, слушая-анализируя отраженные сигналы, которые излучают под водой активные ГАС с ПЛО-катеров + а еще у нас есть парочка вертолетных БЛА, и потому ПЛ не поздоровиться: корвет с ГАС, ПЛУР/Пакетом + 2 БЛА с 20-40 РГАБ/1-2 сверхмалыми торпедами + 2 ПЛО-катера с активной опускаемой ГАС, РГАБ, легкими торпедами и малогабаритными глуб.бомбами на борту 8-)


Ваша принципиальна ошибка в том, что изобретая велосипед, вы думаете, что другие не подозревают о его достоинствах и недостатках.
Спускаемый катер не имеет значительного преимущества в скорости перед кораблем, более того при условии мало-мальской бальности, корабль-матка на два порядка большего водоизмещения будет банально быстрее, это не считая времени затрачиваемого на выпуск катера.

Набор вооружения будет либо токровенно убогим, либо водоизмещение катера будет около 5т, а это с учетом размещения до.. но в общем очень много.

ВСЕ, повторяю ВСЕ, функции, которые ты возлагаешь на катера могут выполнять вертолеты с гораздо большей эффективностью.

Цитата:
3. не нужно в таком ублюдочном варианте( либо делаеи корабль с полным комплектом минно-трального оборудования )

ладно, катера не устраивают - а чем плохи подводные беспилотные аппараты для поиска-уничтожения мин?? их как раз удобно из таких слипов выгружать/загружать[/quote]

1. Состав минно-трального оборудования не ограничивается телеуправляемых подводных аппарата, которые к слову сказать не являются основными средствами обнаружения мин.
2. К корпусам тральщиков предъявляются специфические требования, начиная с того , что например у США тральщики деревянные, а у нас (новейшие) пластиковые.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 12:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
xab писал(а):
Было бы действительно серьезной проблемой - давно бы зачистили берег.
Это вы чересчур лихо. Потенциальных пиратов - миллионы. Нищета, голод и т.п. И попробуй их найди, когда они на берегу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 15:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Спускаемый катер не имеет значительного преимущества в скорости перед кораблем, более того при условии мало-мальской бальности, корабль-матка на два порядка большего водоизмещения будет банально быстрее, это не считая времени затрачиваемого на выпуск катера.

насчет бальности ===> Возможность применения любых радиогидроакустических буев ограничивается состоянием моря 3 балла.
Эксплуатация ГАС (Виньетка) при волнении моря - до 5 баллов
ограничения по пускам ПЛУР - в среднем до 5-6 баллов...

о скорости: Скорость буксировки Виньетки - до 18 уз (гидролокация), до 14 уз (шумопеленгация) ===> так что скорость и бальность будет зависеть не от мореходности и прыткости ПЛО-катера, а от работоспособности гидроакустической аппаратуры/оборудования/вооружения нашей системы ПЛО в составе "корвет + 2 катера + 2 бла" :roll:

насчет скорости выгрузки-загрузки катеров через кормовые доковые камеры/слипы - смотрим как это делается на корветах типа говинд, можете время засекать ;) ---> минута на выгрузку, две на загрузку обратно: Launching and recovering a rib from the FNS L'Adroit, a DCNS built and funded Gowind class offshore patrol http://www.youtube.com/watch?v=vG8LKUwl2eQ

Цитата:
Набор вооружения будет либо токровенно убогим

ну дык задача ПЛО-катера все-таки поисковая - для поражения есть корвет с нормальными ПЛУР - и минимальный набор легкого ПЛО-вооружения стоит иметь на случай "а вдруг пригодится" :)

кстати: В 1954 г. поступила на вооружение противолодочная бомба малого калибра ПЛАБ-МК. Небольшого размера бомба весом 7,45 кг имела 0,74 кг взрывчатого вещества и могла применяться до глубины 300 м.
После завершения испытаний в 1964 г. на вооружение поступила противолодочная бомба ПЛАБ-50, снабжённая неконтактным магнитным взрывателем в головной части и ударным в донном очке. Её вес в окончательном снаряжении составлял 65 кг, заряд взрывчатого вещества — 26 кг.
Почти одновременно с этим шла разработка более крупной бомбы — ПЛАБ-250-120 (в габаритах ФАБ-250, вес — 120 кг). Она также комплектовалась ударным взрывателем в донном очке и гидроакустическим — в головном.


Цитата:
либо водоизмещение катера будет около 5т, а это с учетом размещения до.. но в общем очень много.

ну и что ВИ такого катера будет 5-10тн?? это если бы его краном-манипулятором на воду ставили/забирали было бы критично - а если посудина через док/слип выгружается то вес уже не так важен, главное чтоб в размеры доковой камеры катер входил :geek:

я ориентируюсь на крытый катер типа Storebro SB90E
http://en.wikipedia.org/wiki/Storebro_SB90E
http://navalhistory.dk/English/TheShips ... Class(2004).htm
http://www.storebro.se/Libraries/Docume ... .sflb.ashx
ВИ около 7-7,5тн (в т.ч. топлива 650 литров), экипаж 2 чел, скорость до 40уз, дальность 200 миль на макс.скорости (на 18 уз думаю и до 400 миль дотянуть можно :roll: ), грузоподъемность имхо 1,5-2тн ---> вполне хватит чтоб разместить облегченную ОГАС с аппаратурой радиобмена с корветом + пару десятков РГАБ + и, при необходимости, несколько 90сг/Загон-1... 8-)

Цитата:
ВСЕ, повторяю ВСЕ, функции, которые ты возлагаешь на катера могут выполнять вертолеты с гораздо большей эффективностью.

а вертолет способен как ПЛО-катер сутки-другие без остановки и перерыва следовать параллельным курсом рядом с корветом, допустим на удалении 30-50км, и "подсвечивать" глубины своей активной ОГАС для корветовской виньетки работающей одновременно и в активном, и в пассивном режиме? ----> хренушки! ;) - да у вертушки на таком малом НК общий запас авиац.топлива максимум часов на 20-30 (!), причем надо регулярно через каждые 3-4 часа обратно на корабль возвращаться для дозаправки (!!) , т.е. как минимум на час-другой-третий (с учетом удаления вертолета от НК и времени необходимого чтоб смотаться туда и обратно - Дальность полёта вертолёта Ка-27 составляет 760 км, тактический радиус с пребыванием в районе 2 ч достигает 200 км) выпадает ПЛО-вертушка при этом из системы ПЛО (!!!)... :shock:

ширина зоны, находящейся под постоянным присмотром с помощью ГАС, для строя корвет + пара ПЛО-катеров справа и слева от него = около 80-120км - причем это не кратковременное макание ОГАС с вертолета ( Обычно вертолет находится в зоне приблизительно в течение 20 минут, затем перемещается в следующую зону для возобновления поиска цели с помощью опускаемого гидроакустической станции. http://www.airwar.ru/enc/sh/sh60.html ), а именно постоянное наблюдение, что резко повышает вероятность обнаружения цели...причем одновременно будут работать 4 ГАС: на корвете подкильная ГАС, а также активно-пассивная Виньетка http://www.oceanpribor.ru/text/18.htm + парочка ОГАС на ПЛО-катерах - зная точные координаты ПЛО-катеров и корвета (ведь находятся они в зоне радиовидимости), можно будет согласовать периоды эхопосылки сигналов всех активных ГАС, чтобы повысить эффективность обнаружения ПЛ...

скорость буксировки Виньетки до 14-18 уз (25-32км/ч) - значит при помощи 2х ПЛО-катеров и ширине в 100км за час времени мы сможем досконально и непрерывно (а не раз в 20 минут как с помощью вертушки) исследовать до 2500-3200 кв.км (!!) --> для сравнения: Вертолеты обычно действуют парами: один обнаруживает подводную лодку, другой её поражает, обеспечивая противолодочную оборону на площади около 2000 км²...За один вылет при помощи ОГАС Ка-27 в поисковом варианте может обследовать площади акватории до 1660 км2 и 1200 – в поисково-ударном варианте. При использовании радиогидроакустических буев обследуемая площадь возрастает до 2000 км2. http://www.vertolet-media.ru/helicopters/kamov/ka-27/ - считать критерий "эффективность/стоимость" будем или итак всё очевидно? ;) :D

ps: кстати, об эффективности поиска с вертушек: Дальность обнаружения подводной цели типа ДЭПЛ пр.613 на скорости 6-8 узлов, глубине 100 м, волнении моря 2 балла 8 км http://ru.wikipedia.org/wiki/Ка-27 ===> дальности обнаружения современных ПЛ, да еще в сложной гидрологии, имхо раз в 5-10 меньше...

pps: а еще последнее время наметилась тенденция ПЛО-вертолеты сшибать ЗУРками с ПЛ http://bmpd.livejournal.com/366487.html - а наш ПЛО-катер для подлодок фактически неуязвим :roll: : торпедой не попадешь (малая осадка 0,5-0,8м и размеры, не магнитный корпус), ГСН ПКР вряд ли его захватит и поразит(уж слишком мала ЭПР катера + высота борта ниже 2-5м, на которых обычно ПКР подлетают к целям - к тому же у ПКР БЧ проникающие и у них нет неконтактных взрывателей) :mrgreen:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 23:37 

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12
Сообщений: 423
tramp писал(а):
xab вам не надоело фигню всякую пороть? видимо у вас позиция есть мое мнение и мнение неправильное? я вам кажется уже показал вашу неправоту по части беспилотных катеров, вы все уняться не можете?


Фигню порят сторонники односредных маток ( односредные это когда аппарат и его носитель функционируют в одной среде ).
Раз за разом, на каждом ветке технического развития извлекая из пыльных сундуков этот древний велосипед.
Попыток таких было множество, все они канули в лету, но энтузиасты односредных кораблей маток, самолетов маток, подводных лодок маток вновь и вновь продолжают радостно нестись на истоптанные грабли под знаменами технического прогресса.
В то время как, вековая уж, практика показала, что жизнеспособно только те системы, где носитель и аппрат действуют в разных средах.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 00:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10
Сообщений: 65
Димитрий
Его надо еще беспилотным сделать - тогда вообще отлично будет. И на вертолетоносец 20-25 тыс. тонн пристроить пару-тройку.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 01:06 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
xab писал(а):
Фигню порят сторонники односредных маток ( односредные это когда аппарат и его носитель функционируют в одной среде ).

бездоказательно, более того, развитие техники показывает вашу неправоту, особенно учитывая то, что ранее не было безэкипажных аппаратов и распределенной сетевой структуры


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 06:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Аскольд2 писал(а):
Димитрий
Его надо еще беспилотным сделать - тогда вообще отлично будет. И на вертолетоносец 20-25 тыс. тонн пристроить пару-тройку.

и такой вариант возможен -но он конечно существенно дороже и менее гибок...

а пока мне больше нравицца идея единого катера для всех миссий (и потому катер пилотируемый) с модульной сменой полезной нагрузки по типу кабины у Ка-226 ---> по центру катера предусматриваем быстросъемный модульный отсек, и при необходимости в доковой камере нашего корвета быстренько меняем, допустим, грузопассажирский модуль на ПЛО-модуль (ОГАС с СПУ, кассеты с РГАБ, система радиообмена) 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 10:58 
Димитрий писал(а):
по центру катера предусматриваем быстросъемный модульный отсек, и при необходимости в доковой камере нашего корвета быстренько меняем, допустим, грузопассажирский модуль на ПЛО-модуль (ОГАС с СПУ, кассеты с РГАБ, система радиообмена) 8-)


быстренько меняем :)
ты хотя-бы колесо у машины поменяй быстренько, при качке.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 13:14 

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 349
Цитата:
ну и что ВИ такого катера будет 5-10тн?? это если бы его краном-манипулятором на воду ставили/забирали было бы критично - а если посудина через док/слип выгружается то вес уже не так важен, главное чтоб в размеры доковой камеры катер входил
я ориентируюсь на крытый катер типа Storebro SB90E

А Вы уверены, что выбранный Вами катер можно загружать через слип? А то на ссылке в Википедии его именно краном и загружают.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 18:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Русич писал(а):
Цитата:
ну и что ВИ такого катера будет 5-10тн?? это если бы его краном-манипулятором на воду ставили/забирали было бы критично - а если посудина через док/слип выгружается то вес уже не так важен, главное чтоб в размеры доковой камеры катер входил
я ориентируюсь на крытый катер типа Storebro SB90E

А Вы уверены, что выбранный Вами катер можно загружать через слип? А то на ссылке в Википедии его именно краном и загружают.

на той посудине (датском емнип OPV) так делают - а что мешает ПЛО-катер в 5-10тн из слипа/доковой камеры выводить/заводить?? тянуть/выпускать по направляющим ведь всяко легче чем на несколько метров вверх из воды поднимать, верно? ;)

ну или можно вот такой манипулятор предусмотреть -->
Изображение Изображение

или вот такой - мультилифт http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 1%84%D1%82 - за пару минут 20тн контейнера выгружают с колес на землю ===>
Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 23:13 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Вложение:
UISS.JPG
.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 03:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
xab писал(а):
tramp писал(а):
xab вам не надоело фигню всякую пороть? видимо у вас позиция есть мое мнение и мнение неправильное? я вам кажется уже показал вашу неправоту по части беспилотных катеров, вы все уняться не можете?


Фигню порят сторонники односредных маток ( односредные это когда аппарат и его носитель функционируют в одной среде ).
Раз за разом, на каждом ветке технического развития извлекая из пыльных сундуков этот древний велосипед.
Попыток таких было множество, все они канули в лету, но энтузиасты односредных кораблей маток, самолетов маток, подводных лодок маток вновь и вновь продолжают радостно нестись на истоптанные грабли под знаменами технического прогресса.
В то время как, вековая уж, практика показала, что жизнеспособно только те системы, где носитель и аппрат действуют в разных средах.

причем здесь "разные среды" ?? :shock: ---> говорить надо о системной ПЛО, понимаемой как комплекс взаимодействующих средств (надводных, подводных, воздушных, наземных, космических) и скоординированных мероприятий :
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение

на мелководье, где и будет действовать наш корвет БМЗ, возможности обнаружения ПЛ ухудшаются - чтобы убрать вот эти самые "тени" и нужно мультистатическое обнаружение...в принципе, ничего нового в этом нет, и раньше работали "командой" несколько противолодочных НК - просто сейчас технические возможности позволяют использовать для этого маленькие ПЛО-катера ВИ 5-10тн с малогабаритными низкочастотными ОГАС для "подсветки" и как доставщики-разбрасыватели РГАБ, в то время как раньше приходилось привлекать полноценные МПК от 500-1000тн ВИ с тяжелыми-габаритными среднечастотными ОГАС и ПЛО-вертолеты 8-) ...
Изображение

ps: еще один бонус ПЛО-катера - можно "не упираться рогом" в достижение кораблем-носителем максимальных скоростей 30-33 уз (что для ПЛО-корабля пожалуй необходимо, чтоб хотя бы догнать ПЛА с аналогичными максим.скоростями ) - такие малые катера имеют максим.скорости до 40-50 уз, и могут идти на крейсерских скоростях (если волнение позволит) около 35 уз (пример - LPI: 200 миль на 35 уз) ====> значит мы всегда можем догнать и обогнать ПЛА (чтоб выставить РГАБы и ОГАС на пути ее следования) + сэкономить и поставить на нашем корвете более слабую-дешевую ГЭУ, допустим только на дизелях, для максим.скоростей порядка 21-25 уз, что автоматически даст нам дополнительные высвободившиеся объемы/массы... 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 05:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
tramp писал(а):
Вложение:
UISS.JPG
.

еще о ПМО:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

для аварийно-спасательных работ, и также для ПМО можно использовать подобные контейнерные комплексы с дистанционно управл.подводными аппаратами с манипуляторами - как мы видим, места они занимают немного, рабочий контейнер и СПУ можно поставить в доковые камеры/слипы, а контейнер с системой управления на палубу корвета:
Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение

кстати, вот так с их помощью Нордстрим разминировали:
Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 18:31 

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 349
Цитата:
...а что мешает ПЛО-катер в 5-10тн из слипа/доковой камеры выводить/заводить??

Ни чего не мешает. Теоретически. А на практике подобные катера спускаются кранами. Значит что-то все-таки мешает. Возможно я не прав, но будьте добры, приведите фото и видео спуска на воду катеров массой до 10 тонн с помощью слипа.
Цитата:
тянуть/выпускать по направляющим ведь всяко легче чем на несколько метров вверх из воды поднимать, верно?

Верно, но опять таки, если так проще, то почему используется кран?
Цитата:
за пару минут 20тн контейнера выгружают с колес на землю

Одно дело выгружать стоя неподвижно на твердой земле на ровную, опять таки неподвижную площадку прочный контейнер, и совсем другое -сгружать на волнении достаточно большой катер.
Вы слишком легко оперируете данными.
Цитата:
причем здесь "разные среды" ?? ---> говорить надо о системной ПЛО, понимаемой как комплекс взаимодействующих средств (надводных, подводных, воздушных, наземных, космических) и скоординированных мероприятий :

Правильно. И разные среды здесь вообще не причем. Просто человек написал х..ню, и теперь не знает как отмазаться, поэтому весь этот бред. Не обращайте внимания ;)



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 08:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Русич писал(а):
Цитата:
...а что мешает ПЛО-катер в 5-10тн из слипа/доковой камеры выводить/заводить??

Ни чего не мешает. Теоретически. А на практике подобные катера спускаются кранами. Значит что-то все-таки мешает. Возможно я не прав, но будьте добры, приведите фото и видео спуска на воду катеров массой до 10 тонн с помощью слипа.

пжлста :D - Long Range Interceptor Boat с Корабля береговой охраны «USCGC Bertholf»
http://www.willardmarine.com/pdf/Willard%20LRI.pdf
http://www.themaritimeguardians.com/col ... r_boat.cfm
http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Interceptor
===> 11 метровый, 10,896тн ВИ, максим.скорость 45 уз, крейсерская 35уз, дальность 400 миль (на крейсерской как я понимаю), 2 члена экипажа + 12 человек пассажиров :
Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение

да и вообще, на многих современных OPV уже есть кормовой слип под большой 11-метровый RIB - в то время как более мелкие 6-метровые спускаются с бортов кранами-манипуляторами http://old.nationaldefense.ru/1437/1440 ... ml?id=5952

ps: но на самом деле, можно и так (краном), и эдак (слипом), дело в конкретной тенхнич.реализации и предпочтениях заказчика-разработчика - вот лично мне слип больше нравицца :mrgreen:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 09:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
в продолжение о катерах - накидал примерную схемку, как можно сделать модульный 11-метровый катер для нашего корвета:

за основу взял шведский 90е (аналогично можно и на базе LRI сделать):
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

прикинул примерные размеры ОГАС, которую надо на катер впихнуть - это, для примера, ОГАС на Ка-25/27:
Изображение Изображение Изображение Изображение

но ориентироваться надо на низкочастотные ОГАС - например на AN/AQS-22 ALFS (весит около 300кг):
Изображение Изображение
Изображение


по центру сделал сменный модуль (меняется с помощью крана, масса не более 1тн) - думаю, для большинства миссий хватит 2х модулей --> универсального грузопассажирского + ПЛО-модуля :
Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 12:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
кстати, по прибрежной ПЛО с помощью катеров:

Американцы разрабатывают беспилотного охотника на подводные лодки
23.11.2012 Министерство обороны США планирует использовать для охраны своих территориальных вод беспилотных охотников на подводные лодки. Эти полностью роботизированные корабли будут в автоматическом режиме патрулировать побережье и в случае обнаружения иностранной подводной лодки преследовать ее до тех пор, пока она не уйдет на безопасное расстояние. При этом беспилотник не будет вооружен и не станет скрываться от своего противника.

"Задача состоит в создании системы, которая в состоянии отследить перемещения подводных лодок и в то же время не создавать проблем для движения надводных судов", — говорит Джон Долан (John Dolan) из Национального центра робототехники (National Robotics Engineering Center) при университете Карнеги-Меллона (CMU). Именно этот исследовательский центр совместно с компанией SAIC заключил с Пентагоном трёхлетний контракт на сумму $58 миллионов.

Добавим, что самая большая проблема, с которой сталкиваются инженеры при разработке любых беспилотных аппаратов, – обеспечение безопасности других транспортных средств. Согласно международным правилам все суда должны принимать меры по поддержанию связи и предотвращению столкновений. Как это будет реализовано в данном проекте пока неизвестно.

Также нет никаких подробностей относительно размеров и технического оснащения аппарата. Известно только, что он должен осуществлять патрулирование в течение длительного времени вне зависимости от погодных условий без вмешательства человека. В документе американского агентства передовых оборонных исследовательских проектов (DARPA) сообщается, что "охотник" сможет работать в автономном режиме до 80 дней и преодолевать без дозаправки более 6 тысяч километров.

Эксперты полагают, что реализация такого проекта позволит в будущем сэкономить значительные средства, необходимые для постройки и содержание полноценных военных кораблей, а также обучение их экипажей
http://flotprom.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=130258

Drone Sub-Hunter to Patrol Seas
Even without a captain at the helm, the Pentagon hopes this drone will chase down enemy subs..By Eric Niiler
Tue Nov 20, 2012 08:30 AM ET


Спойлер: Показать
(2) Comments | Leave a Comment PrintEmail. Friend's Name:
Email:
Your Name:
Email:
Message:
submit reset close ..
enlargeAlthough the drone is intended to chase away enemy subs, it will not be armed. Click to enlarge this image.
DARPA

Anti-submarine warfare has long been accomplished by steely-eyed captains who search the oceans before dropping countermeasures like depth charges or shipboard torpedoes to knock out enemy subs. The job requires skill and experience, plus the latest in sonar and radar technology.

But now the Pentagon wants to build a drone sub-hunter that can chase enemy craft for up to two months at a time without any human operator at the helm.

Instead of being launched at sea, as smaller ocean-going drones are at present, the "Continuous Trail Autonomous Vessel" will leave its berth, patrol along the U.S. coastline and then chase enemy subs until they leave. The only time a human will be involved is navigating the robot ship in and out of crowded harbors.

BLOG: Human-Powered Sub Sets Speed Record

The drone will not be armed, nor will it hide from its opponent.

"The challenge is to create a planning system that is able to track the submarines and at the same time to avoid surface traffic in a way that confirms to the rules of the road," said John Dolan, principal systems scientist at the National Robotics Engineering Center at Carnegie Mellon University, which is working with the Virginia-based contractor SAIC on the $58 million, three-year contract.

Dolan said CMU roboticists will be trying to build something new, a vessel that "doesn't give up" no matter what kind of weather conditions it faces at sea or how its prey is behaving.

"This thing has to be out on its own for a long period of time without human intervention," Dolan said. "Even if the unforeseen happens."

The exact specifications of the DARPA project are not known, such as length or power supply. CMU scientists are working on the autonomy and control systems, while SAIC is building the platform. The vessel has to be able to navigate the ocean while pursuing a submarine, and sending back updates to naval commanders back home or nearby.

BLOG: Drone Missile Kills Electronics, Not People

The reasoning behind building such a ship is simple, according to one naval expert: money.

"For any nation, building a warship is among the most expensive capital things you can do," said Cmdr. Bill Sommer, program officer for undersea warfare at the Naval Postgraduate School in Monterey, Calif.

Sommer said the size of the naval fleet is shrinking over time, while each ship has to do more at at sea.

"That's why we need autonomy," Sommer said. "We've got to have more ears and cover the ground reliably."

For engineers building drones, whether on land, in the air or at sea, one of the biggest problems to overcome is the so-called "sense-and-avoid" issue, or building a system that can detect other vessels or airplanes and move away.

Right now, for example, federal aviation authorities won't let drone aircraft fly over U.S. airspace, with a few exceptions.

NEWS: 'Super Falcon' Sub Aims to Fly Underwater

International maritime laws say that each ship, whether it's supertanker, fishing boat or pleasure craft, must be able to "maintain an adequate watch," according to Sommer, and be able to avoid a collision. How that watch will be maintained with a robot ship is yet to be determined.

Once it is up and running, the robot ship will be able to sail for up to 80 days and travel 6,200 kilometers (3,852 miles) without refueling, according to DARPA documents.


http://news.discovery.com/tech/drone-su ... 21120.html
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 14:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Не надо на те же грабли, что американцы наступать. Вон, они кучу LSC наклепали, только боевая ценность у них пока низкая. Ибо с модулями намудрили, не получаются они пока что работоспособнымт и дешевыми


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 20:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10
Сообщений: 65
Димитрий писал(а):
Американцы разрабатывают беспилотного охотника на подводные лодки

Ну могут, когда хотят. Хоть что то адекватное сочинили.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 20:25 

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 349
Цитата:
пжлста - Long Range Interceptor Boat с Корабля береговой охраны «USCGC Bertholf»

Ок! Снимаем замечание! :)
Цитата:
ps: но на самом деле, можно и так (краном), и эдак (слипом), дело в конкретной тенхнич.реализации и предпочтениях заказчика-разработчика - вот лично мне слип больше нравицца

А я бы остановил свой выбор на кране, так как он более многофункционален, чем слип. Ведь по слипу можно только катера туда-сюда гонять, а краном можно и другие грузы на борт корабля закидывать.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 04:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
еще фотку нашел спуска катера через слип:

In April 2008, HDMS Knud Rasmussen deployed to Greenland for tests in Arctic conditions. Off Nuuk, the vessel handled Beaufort 6 conditions (25 m/s winds and 3-to-4m waves) without major difficulty. Encounters with sea ice did reveal minor problems. Although the hull could easily deal
with routine 40cm sea ice and the specified 70cm of hard fjord ice, broken ice was injested by the engine cooling seawater intakes. Some reshaping will be required before the return to Greenland...
...Beneath the helicopter landing deck is an internal bay for a 12m LCP class landing craft with its own launch- and-recovery slipway. The high-speed LCPs meant for the Knud Rasmussen class are strengthened for Arctic service and outfitted with search-and-rescue gear. [2]
A roll-up door on the starboard upper hull side covers a stowage bay for two RHIB boats and davits. Stowage for ships boats and LCPs may seem extravagant but it helps limit the deleterious effects of Arctic ice buildup. http://casr.ca/id-danish-naval-projects-rasmussen.htm
Изображение

Русич писал(а):
Цитата:
ps: но на самом деле, можно и так (краном), и эдак (слипом), дело в конкретной тенхнич.реализации и предпочтениях заказчика-разработчика - вот лично мне слип больше нравицца

А я бы остановил свой выбор на кране, так как он более многофункционален, чем слип. Ведь по слипу можно только катера туда-сюда гонять, а краном можно и другие грузы на борт корабля закидывать.

а лучше иметь и кран (чтоб грузы-контейнера перемещать), и кормовой слип (для быстрой выгрузки довольно громоздкого катера в 11м длиной - прикиньте какая у него парусность и как его болтать будет на крюке крана, особенно при волнении на море :? ) - например, как на OPV Otago http://en.wikipedia.org/wiki/Protector_ ... rol_vessel http://www.naval-technology.com/project ... assoffsho/ , который имеет и слип, и 10тн (емнип) кран на корме:
Изображение Изображение
Изображение Изображение

кстати, ранее уже обсуждался вариант корвета/OPV - viewtopic.php?style=12&f=9&t=1417
viewtopic.php?style=12&f=9&t=1412
- во и картинка :roll: :
Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 04:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
atalex писал(а):
Не надо на те же грабли, что американцы наступать. Вон, они кучу LSC наклепали, только боевая ценность у них пока низкая. Ибо с модулями намудрили, не получаются они пока что работоспособнымт и дешевыми

имхо дела не в модульности - а в том что янкам карман зеленая бумага жжет :mrgreen: - от того они готовы одновременно вкладываться сразу в 2 параллельных проекта по теме LCS + в кучу сопутствующих инновационных проектов, в том числе и по высокорисковой не-однокорпусной схеме...причём особенно забавно то, что не совсем ясно каким боком эти самые посудины (ценой как нормальный ФР, но с вооружением как у РКА), нужны для охраны прибрежных вод империи добра :roll: ---> ибо для этого есть 11 АУГ , которые просто никого не подпустят на такие минимальные расстояния ;) ... ну а желание запустить LCS для патрулирования побережья противника, обладающего хоть какими-то технологиями (минимальный набор: мины+ПКР) , выглядит глупо - особенно с учетом того как последние войны ведутся и выигрываются (массированная бомбежка КР и ВТО + подкуп/уничтожение ключевых фигур противника) - и где здесь место для навороченного недофрегата с высокотехнологичной начинкой??? :ugeek:

иными словами, янкесы намудрили не с модулями, а с целевой нишей/назначением для своих LCS со всякими заумными прибомбасами 8-) - аналогичная фигня случилась у них чуть ранее с FCS...но ничего, "кризис животворящий" наверное вернет их на землю из облачных фантазий :lol: :lol:

ps: а может и нет - это ж какая возможность для мегапопила в духе СОИ и прочего :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 20:50 

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 349
Цитата:
а лучше иметь и кран (чтоб грузы-контейнера перемещать), и кормовой слип (для быстрой выгрузки довольно громоздкого катера в 11м длиной - прикиньте какая у него парусность и как его болтать будет на крюке крана, особенно при волнении на море ) - например, как на OPV Otago http://en.wikipedia.org/wiki/Protector_ ... rol_vessel http://www.naval-technology.com/project ... assoffsho/ , который имеет и слип, и 10тн (емнип) кран на корме:

И то и другое это конечно хорошо, а водоизмещения то хватит? На OPV Otago равняться не стоит - у него водоизмещение в 1900 тонн, а вооружения почти никакого. Нас это не устраивает.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 04:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Русич писал(а):
Цитата:
а лучше иметь и кран (чтоб грузы-контейнера перемещать), и кормовой слип (для быстрой выгрузки довольно громоздкого катера в 11м длиной - прикиньте какая у него парусность и как его болтать будет на крюке крана, особенно при волнении на море ) - например, как на OPV Otago http://en.wikipedia.org/wiki/Protector_ ... rol_vessel http://www.naval-technology.com/project ... assoffsho/ , который имеет и слип, и 10тн (емнип) кран на корме:

И то и другое это конечно хорошо, а водоизмещения то хватит? На OPV Otago равняться не стоит - у него водоизмещение в 1900 тонн, а вооружения почти никакого. Нас это не устраивает.

в том-то и дело что у него резерв под дополн.системы/оборудование/вооружение имеется - я ж примерно накидал вариант мобилизационного корвета на его базе (АУ+Тор+30мм), можно сделать сразу военный корабль допустим с таким же составом вооружения что предложил для корвета ВИ 1000тн (на базе удлиненного скорпиона) ---> тут главное решить что нам надобно: или 2 корвета (1000тн + 2000-3000тн), или один универсальный военный корвет средней размерности с ВИ 1500-2000тн, или на одной средней платформе сбацаем OPV и корвет (за счет мобилизационного довооружения) :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 18:40 

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 349
Цитата:
тут главное решить что нам надобно: или 2 корвета (1000тн + 2000-3000тн),

Не-е, не пойдет! Не зачем городить два корабля для выполнения одних и тех же задач.
Цитата:
или один универсальный военный корвет средней размерности с ВИ 1500-2000тн

Вот это самое оно!
Цитата:
или на одной средней платформе сбацаем OPV и корвет (за счет мобилизационного довооружения)

Я правильно понимаю что предлагается строить OPV, который в случае необходимости можно довооружить до корвета, при этом изначально полноценный корвет мы не строим? Если да, то тоже не пойдет - довооружиться до корветов могут и не дать.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 20:11 
Про то,как брать катера на слип... знакомы с такими рыболовецкими судами как БМРТ и РТМС,я вам гарантирую как вахтенный помошник,что на БМРТ "Мыс Синявина" мы брали трал со 100 тоннами минтая,правда жмяка была в трале,но работали на корм писцам,т.е. кормовая рыба шла,пох на качество,писец и норка в зверосовхозах жрала без разбора....Узнайте ВИ БМРТ и РТМС....


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 22:53 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
посмотрите проекты современных кораблей с кормовым слипом...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 21:57 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Димитрий писал(а):
tramp писал(а):
посмотрите проекты современных кораблей с кормовым слипом...

это какие именно??

OPV различные, проекты корветов-фрегатов с кормовыми слипами, в сети есть даже обзорчик.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 13:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
tramp писал(а):
Димитрий писал(а):
tramp писал(а):
посмотрите проекты современных кораблей с кормовым слипом...

это какие именно??

OPV различные, проекты корветов-фрегатов с кормовыми слипами, в сети есть даже обзорчик.

ссылку киньте пжлста :geek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 20:37 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Димитрий писал(а):
ссылку киньте пжлста

http://media.bmt.org/bmt_media/resource ... rships.pdf
http://www.sintef.no/upload/MARINTEK/PD ... oyment.pdf


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 14 из 25 [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB