|
| Автор |
Сообщение |
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 04 окт 2013, 13:18 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39 Сообщений: 340
|
Leonar писал(а): кран планировали ставить на 900...1200т Как вы думаете, почему на проектах модернизации рисуют не козловые, а башенные краны? Макаров писал(а): Док спроектирован не только без преддоковых площадей. Продольная стенка дока спроектирована так, что не выдерживает нагрузки от такого крана, вес которого без груза 3500 тонн. Модернизация дока исключена. Диву даешься, ведь тысячи инженеров видели проект нового дока и такие просчеты. Даже не традиционные портальные... Leonar писал(а): так какое судно можется на Севмаше построиться Никакое. Его док - судоремонтное, не судостроительное предприятие. В лучшем случае - "судосборочное", как то, где собирают "Лизку" (да и то сомнительно - док к такой куче батопортов просто не приспособлен). Строительства, как для "Форда" в Ньюпорте, там вести нельзя.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 11 окт 2013, 20:40 |
|
|
|
Вопрос такой: Где в России (на какой судоверфи) можно строить авианосцы с дедвейтом 80-100 тыс. тонн ?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 11 окт 2013, 20:42 |
|
|
Гость писал(а): Вопрос такой: Где в России (на какой судоверфи) можно строить авианосцы с дедвейтом 80-100 тыс. тонн ? балтзавод. петра великого построил.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 11 окт 2013, 20:49 |
|
|
Водоизмещение стандартное: 23 750 тонн. Водоизмещение полное: 25 860 тонн. Чуток не дотягивает, правда. но ничо, справимся... 
|
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 12 окт 2013, 08:05 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
|
Корпус в 300 с гаком метров не влезет.
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 12 окт 2013, 11:01 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Гость писал(а): Вопрос такой: Где в России (на какой судоверфи) можно строить авианосцы с дедвейтом 80-100 тыс. тонн ? дейдвейтом? нигде, водоизмещением, кстати тоже, и вообще, 50000 т. граница для наших ССЗ.
|
|
|
|
 |
|
Штирлиц
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 12 окт 2013, 20:14 |
|
|
|
Вопрос несколько некорректный ибо касается нового корабля проекта 22350 - какую долю от стандартного водоизмещения 3900 т может занимать вооружение на данном проекте??? к примеру в книге Машенского по проектам 1135 указана цыфра в (примерно) 12....12,8% .
|
|
|
|
|
 |
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 12 окт 2013, 20:41 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39 Сообщений: 340
|
tramp писал(а): нигде, водоизмещением, кстати тоже, Согласен. tramp писал(а): и вообще, 50000 т. граница для наших ССЗ. Информация к размышлению: спусковой вес 1143.4 - 19кт (44%), 1143.5 - 29кт (55%). И небольшая добавка: ни одного советского авианосца в доке построено не было. Все - на наклонном стапеле (да, том самом, где сейчас зернопогрузка).
|
|
|
|
 |
|
Glubinnik
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 07 ноя 2013, 21:06 |
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:46 Сообщений: 19
|
на глубоководных аппаратах, с предельной глубиной погружения 6000м, избыточный вес компенсируется поплавковым наполнителем. как правило это слеклопластики малой плотности шарообразной формы. знатоки, а теперь ВНИМАНИЕ  ВОПРОС  : среди современных поплавковых наполнителей есть такие, плотность которых ниже 0,3? их свойства и названия, быть может фото? (вобщем все о вам известных). если не затруднит -ссылки
|
|
|
|
 |
|
AleksZp
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 07 ноя 2013, 23:35 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 15:03 Сообщений: 121 Откуда: Запорожье
|
IceFairy писал(а): Leonar писал(а): кран планировали ставить на 900...1200т Как вы думаете, почему на проектах модернизации рисуют не козловые, а башенные краны? Макаров писал(а): А где можно глянуть на эти проекты с башенными кранами?
|
|
|
|
 |
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 08 ноя 2013, 12:04 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39 Сообщений: 340
|
AleksZp писал(а): А где можно глянуть на эти проекты с башенными кранами? Даже на этом форме были.
|
|
|
|
 |
|
AleksZp
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 09 ноя 2013, 01:51 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 15:03 Сообщений: 121 Откуда: Запорожье
|
|
Может ткнете носом, а то не видел
|
|
|
|
 |
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 12 ноя 2013, 12:37 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39 Сообщений: 340
|
В ветке "Перспективный авианосец": 
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 ноя 2013, 20:38 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 ноя 2013, 20:47 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Димитрий писал(а): а те кто говорит что нельзя строить в наливном бассейне - пусть объяснят как там суперблоки Приразломной собирали
Так они не строились, а только собирались. С АВ задача гораздо сложнее. Сборочных блоков будет гораздо больше. Строить блоки можно только в одном цеху. При чем по условиям подачи на площадку, блоки можно создавать только последовательно по длине корпуса. Т.е. наращивать корпус от миделя к оконечностям не получается.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 ноя 2013, 21:58 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
art писал(а): Димитрий писал(а): а те кто говорит что нельзя строить в наливном бассейне - пусть объяснят как там суперблоки Приразломной собирали
Так они не строились, а только собирались. ну да, я так и написал - собирали - а строили в 50м цехе ... выводной гидроузел, выполненный в виде осушаемого наливного бассейна, обвалованного дамбами и имеющего размер в плане до прорези на отметке +1 м 159х325 м. В сторону акватории порта гидроузел имеет выход шириной 42 мЦитата: С АВ задача гораздо сложнее. Сборочных блоков будет гораздо больше. Строить блоки можно только в одном цеху. При чем по условиям подачи на площадку, блоки можно создавать только последовательно по длине корпуса. Т.е. наращивать корпус от миделя к оконечностям не получается. во-1х, блоки можно выводить из цеха (тут размеры ворот имеют значение - Ворота второго эллинга имеют габариты 57 х 52 метра. http://www.sevmash.ru/rus/manufacture/stapel.html ) а потом разворачивать на 90 градусов - т.е. можно поперечные секции шириной метров 70 собирать, а не только по длине корпуса продольные блоки формировать   во-2х, блоков будет больше, это верно, но зато их быстрее в 50м цеху строить будут чтоб поскорее наружу вытащить для монтажа-сборки Либхерами в наливном бассейне  ....кроме того, наверное можно будет и 55й цех привлечь для изготовления небольших блоков корпуса-надстройки... в-3х, смотрю я на схему К.Элизабет - там всего 4 больших блока, сопоставимых по размерам с суперблоками - остальные гораздо меньше, и значит технически все осуществимо:  
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 ноя 2013, 22:12 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Димитрий писал(а): Не знаю возможностей завода. Однако, предложеная схема выглядет проблематично. Строящийся корпус распологается у кромки перемены глубины бассейна. Скорее всего потребуется серьёзное укрепление скоса. Как расположить краны при такой схеме, мне не понятно. Можно использовать самоходные, но это дороже в эксплуатации и создаёт трудности при монтаже. С другой стороны, уже писал, нет ни чего невозможного. Сам по себе завод вполне подходит как база для строительства и ремонта АВ.
|
|
|
|
 |
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 16 ноя 2013, 22:42 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39 Сообщений: 340
|
|
Велосипедное шасси совместимо с аэрофинишером или при малейшем отклонении/несоосности оно ломает крыло?
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 16 ноя 2013, 23:24 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
IceFairy писал(а): Велосипедное шасси совместимо с аэрофинишером или при малейшем отклонении/несоосности оно ломает крыло? Если ровно садиться, то не ломает. Но вот набок завалиться проще пареной репы, условия посадки не очень то способствуют, если на палубу. ИМХО.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 21 ноя 2013, 10:29 |
|
|
|
Такой вопрос: до какого балла по Бофорту с нимицев может действовать авиация? Есть ли какие-то четкие ограничения по погоде?
|
|
|
|
|
 |
|
CeR
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 ноя 2013, 01:59 |
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:25 Сообщений: 389
|
|
Дмитрий, если будет принято решение о строительстве авианосца на Севмаше - всю необходимую инфраструктуру за 3-3 месяца сделают. Основные и детальные Проработки этого дела уже проведены. Только свистни.
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 05 дек 2013, 09:14 |
|
|
|
Кто нибудь знает, что из себя будет представлять эсминец пр. 956 после ремонта и если на нем будет модернизация, то что он после модернизации из себя представит?
|
|
|
|
|
 |
|
CeR
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 06 дек 2013, 07:53 |
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:25 Сообщений: 389
|
|
Знают только в КБ и в правительстве. Мы можем только предполагать.
Заменят БРЭО, вероятно, что и ГЭУ. Возможно винты. В остальном - что там ещё менять-то ?
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 06 дек 2013, 09:33 |
|
|
CeR писал(а): Знают только в КБ и в правительстве. Мы можем только предполагать.
Заменят БРЭО, вероятно, что и ГЭУ. Возможно винты. В остальном - что там ещё менять-то ? ЗРК ШТИЛЬ установят в УВПУ на место пусковой установки и УКСК.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 08 дек 2013, 18:37 |
|
|
Женя 1 писал(а): CeR писал(а): Знают только в КБ и в правительстве. Мы можем только предполагать.
Заменят БРЭО, вероятно, что и ГЭУ. Возможно винты. В остальном - что там ещё менять-то ? ЗРК ШТИЛЬ установят в УВПУ на место пусковой установки и УКСК. В какой пропорции? У них же габариты разные.
|
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 09 дек 2013, 10:30 |
|
|
Гость писал(а): Женя 1 писал(а): CeR писал(а): Знают только в КБ и в правительстве. Мы можем только предполагать.
Заменят БРЭО, вероятно, что и ГЭУ. Возможно винты. В остальном - что там ещё менять-то ? ЗРК ШТИЛЬ установят в УВПУ на место пусковой установки и УКСК. В какой пропорции? У них же габариты разные. Не знаю. Поэтому и спрашиваю. Еще бы знать, установят ли их вообще? На самом сайте есть фотоальбом по ЭМ. Пр. 956, так вот там есть картинка с модернизацией, ЭМ. 956 по установку Штиля и УКСК.
|
|
|
|
|
 |
|
skylancer7441
|
Заголовок сообщения: Re:АВ и компания Добавлено: 17 дек 2013, 11:15 |
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 13:05 Сообщений: 112
|
Мда, судя по отдельным постам в разных местах, моделей 11990 должно быть минимум несколько штук, но при этом я смог найти в интернете изображения только двух из них. Вот эти фото:  (3 Урагана, 5 Кортиков, АК-130 и 8 ПУ Москитов; и то ли одна, то ли две РБУ на корме)  (4 Урагана, 4 Кортика, 8 ПУ Водопадов, 1 РБУ и АК-130. Соколов, имея на руках состав вооружения от одной из версий 11990, нарисовал свою картинку очень похожей (но, судя по корме, не конкретно этой) модели:  . Правда в этот его состав вооружения затесался, кроме вышеописанного, ещё 1 РБУ и 6 ПУ Кинжалов, так что эти ПУ Кинжалов оказались между трубой и вертолётным ангаром, а на надстройке обосновалась РЛС 3Р95. Впрочем, мне кажется, что вот эта картинка куда точнее передаёт то, что по памяти рисовал Соколов. 3Р95 тут нет, так что наличие на второй версии 11990-го ПУ Кинжалов считаю сомнительным. (Хотя, я не знаю, может ли Кинжал использовать какую-то другую РЛС, так что...)  Может, они были на каком-то ином вариант 11990-го. Есть упоминания разного рода о меньшей по размерам версии этого проекта, но я их изображений найти не смог; и предполагаю, что на всех 4 изображениях в данном сообщении длина корпуса корабля составляет 200+ метров (где-то видел табличку, там писалось про 215). Вопрос такой - какой из этих двух вариантов (см. фото моделей) предпочтительнее для, гм, сопровождения АВ конца 80-х?
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: Re:АВ и компания Добавлено: 18 дек 2013, 03:28 |
|
|
skylancer7441 писал(а): Мда, судя по отдельным постам в разных местах, моделей 11990 должно быть минимум несколько штук, но при этом я смог найти в интернете изображения только двух из них. Вот эти фото:  (3 Урагана, 5 Кортиков, АК-130 и 8 ПУ Москитов; и то ли одна, то ли две РБУ на корме)  (4 Урагана, 4 Кортика, 8 ПУ Водопадов, 1 РБУ и АК-130. Соколов, имея на руках состав вооружения от одной из версий 11990, нарисовал свою картинку очень похожей (но, судя по корме, не конкретно этой) модели:  . Правда в этот его состав вооружения затесался, кроме вышеописанного, ещё 1 РБУ и 6 ПУ Кинжалов, так что эти ПУ Кинжалов оказались между трубой и вертолётным ангаром, а на надстройке обосновалась РЛС 3Р95. Впрочем, мне кажется, что вот эта картинка куда точнее передаёт то, что по памяти рисовал Соколов. 3Р95 тут нет, так что наличие на второй версии 11990-го ПУ Кинжалов считаю сомнительным. (Хотя, я не знаю, может ли Кинжал использовать какую-то другую РЛС, так что...)  Может, они были на каком-то ином вариант 11990-го. Есть упоминания разного рода о меньшей по размерам версии этого проекта, но я их изображений найти не смог; и предполагаю, что на всех 4 изображениях в данном сообщении длина корпуса корабля составляет 200+ метров (где-то видел табличку, там писалось про 215). Вопрос такой - какой из этих двух вариантов (см. фото моделей) предпочтительнее для, гм, сопровождения АВ конца 80-х? не знаю. Но поставил бы на верхний. У него все же и ПКР есть. В ветке форума перспективный крейсер есть еще изображения АНЧАРА, поищите там. На мой взгляд если бы и начали строить АНЧАР то скорее всего уже с АФАР и с УВПУ, штук 96 влезло бы. Сразу бы и БПК и Эсминец и Крейсер (СЛАВУ, Тикондерогу) заменил бы . А роль фрегата мог бы играть доделанный ОУК пр 13040. И тогда бы флот был бы очень хорошо сбалансирован, Авианосец (Ульяновск), БПК/Крейсер (Анчар), Фрегат (ОУК пр. 13040) и корвет размеров с СКР НОВИК но только как пр 20385 и там всякие МРК/МПК. И нормально. Ксатит не подскажите, что по вооружению из себя бы толком представлял бы ОУК пр. 13040.
|
|
|
|
|
 |
|
skylancer7441
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 18 дек 2013, 12:03 |
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 13:05 Сообщений: 112
|
Гмм. Надо будет ещё мнения поспрашивать. Совершенно случайно наткнулся на скан книги к 65-летию СПКБ, там из ценного по-моему только фото моделей. Некоторые фрагменты этой книги вроде уже всплывали, но почему-то не все.  Про 13040  всё что знаю - там написано. Про состав вооружения вот там вроде бы ещё писали, хотя я не понял, сколько по их мнению было ВПУ на нём, и вообще надо бы сверить с тем что на модели видим. Цитата: ВПУ противокорабельных ракет, 4х2 ПЛУР, ВПУ ЗРК средней и малой дальности, одну одноствольную артиллерийскую установку калибра 130 мм, 3 ЗРАК самообороны, один вертолет, ГАК средней дальности.
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 18 дек 2013, 21:03 |
|
|
skylancer7441 писал(а): Гмм. Надо будет ещё мнения поспрашивать. Совершенно случайно наткнулся на скан книги к 65-летию СПКБ, там из ценного по-моему только фото моделей. Некоторые фрагменты этой книги вроде уже всплывали, но почему-то не все.  Про 13040  всё что знаю - там написано. Про состав вооружения вот там вроде бы ещё писали, хотя я не понял, сколько по их мнению было ВПУ на нём, и вообще надо бы сверить с тем что на модели видим. Цитата: ВПУ противокорабельных ракет, 4х2 ПЛУР, ВПУ ЗРК средней и малой дальности, одну одноствольную артиллерийскую установку калибра 130 мм, 3 ЗРАК самообороны, один вертолет, ГАК средней дальности. Спасибо Про 13040: Жаль что его не построили. Он бы сейчас был бы самым мощным нашим кораблем (кроме крейсеров). а вообще скрестить бы его с пр. 22350, и было бы нормально.
|
|
|
|
|
 |
|
|