Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Вопросы и ответы
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=187
Страница 30 из 44

Автор:  IceFairy [ 04 окт 2013, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Leonar писал(а):
кран планировали ставить на 900...1200т
Как вы думаете, почему на проектах модернизации рисуют не козловые, а башенные краны?
Макаров писал(а):
Док спроектирован не только без преддоковых площадей. Продольная стенка дока спроектирована так, что не выдерживает нагрузки от такого крана, вес которого без груза 3500 тонн. Модернизация дока исключена. Диву даешься, ведь тысячи инженеров видели проект нового дока и такие просчеты.
Даже не традиционные портальные...
Leonar писал(а):
так какое судно можется на Севмаше построиться
Никакое. Его док - судоремонтное, не судостроительное предприятие. В лучшем случае - "судосборочное", как то, где собирают "Лизку" (да и то сомнительно - док к такой куче батопортов просто не приспособлен). Строительства, как для "Форда" в Ньюпорте, там вести нельзя.

Автор:  Гость [ 11 окт 2013, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Вопрос такой: Где в России (на какой судоверфи) можно строить авианосцы с дедвейтом 80-100 тыс. тонн ?

Автор:  Гость [ 11 окт 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Гость писал(а):
Вопрос такой: Где в России (на какой судоверфи) можно строить авианосцы с дедвейтом 80-100 тыс. тонн ?

балтзавод. петра великого построил.

Автор:  Гость [ 11 окт 2013, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Водоизмещение стандартное: 23 750 тонн.
Водоизмещение полное: 25 860 тонн.
Чуток не дотягивает, правда. но ничо, справимся... :mrgreen:

Автор:  art [ 12 окт 2013, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Корпус в 300 с гаком метров не влезет.

Автор:  tramp [ 12 окт 2013, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Гость писал(а):
Вопрос такой: Где в России (на какой судоверфи) можно строить авианосцы с дедвейтом 80-100 тыс. тонн ?

дейдвейтом? нигде, водоизмещением, кстати тоже, и вообще, 50000 т. граница для наших ССЗ.

Автор:  Штирлиц [ 12 окт 2013, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Вопрос несколько некорректный ибо касается нового корабля проекта 22350 - какую долю от стандартного водоизмещения 3900 т может занимать вооружение на данном проекте??? к примеру в книге Машенского по проектам 1135 указана цыфра в (примерно) 12....12,8% .

Автор:  IceFairy [ 12 окт 2013, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

tramp писал(а):
нигде, водоизмещением, кстати тоже,
Согласен.
tramp писал(а):
и вообще, 50000 т. граница для наших ССЗ.
Информация к размышлению: спусковой вес 1143.4 - 19кт (44%), 1143.5 - 29кт (55%). И небольшая добавка: ни одного советского авианосца в доке построено не было. Все - на наклонном стапеле (да, том самом, где сейчас зернопогрузка).

Автор:  Glubinnik [ 07 ноя 2013, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

на глубоководных аппаратах, с предельной глубиной погружения 6000м, избыточный вес компенсируется поплавковым наполнителем. как правило это слеклопластики малой плотности шарообразной формы. знатоки, а теперь ВНИМАНИЕ :!: ВОПРОС :?: :
среди современных поплавковых наполнителей есть такие, плотность которых ниже 0,3? их свойства и названия, быть может фото? (вобщем все о вам известных).
если не затруднит -ссылки

Автор:  AleksZp [ 07 ноя 2013, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

IceFairy писал(а):
Leonar писал(а):
кран планировали ставить на 900...1200т
Как вы думаете, почему на проектах модернизации рисуют не козловые, а башенные краны?
Макаров писал(а):

А где можно глянуть на эти проекты с башенными кранами?

Автор:  IceFairy [ 08 ноя 2013, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

AleksZp писал(а):
А где можно глянуть на эти проекты с башенными кранами?
Даже на этом форме были.

Автор:  AleksZp [ 09 ноя 2013, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Может ткнете носом, а то не видел

Автор:  IceFairy [ 12 ноя 2013, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

В ветке "Перспективный авианосец":
http://forumimage.ru/uploads/20111203/132288697224009320.jpg

Автор:  Димитрий [ 15 ноя 2013, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

IceFairy писал(а):
В ветке "Перспективный авианосец":
http://forumimage.ru/uploads/20111203/132288697224009320.jpg

ага, моя картинка :mrgreen: - есть варианты и без башенных кранов, например с самоходными Либхерами по 1350тн грузоподъемностью:

Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

а те кто говорит что нельзя строить в наливном бассейне - пусть объяснят как там суперблоки Приразломной собирали :geek: ===>
Изображение

Автор:  art [ 15 ноя 2013, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Димитрий писал(а):
а те кто говорит что нельзя строить в наливном бассейне - пусть объяснят как там суперблоки Приразломной собирали

Так они не строились, а только собирались.

С АВ задача гораздо сложнее. Сборочных блоков будет гораздо больше. Строить блоки можно только в одном цеху. При чем по условиям подачи на площадку, блоки можно создавать только последовательно по длине корпуса. Т.е. наращивать корпус от миделя к оконечностям не получается.

Автор:  Димитрий [ 15 ноя 2013, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

art писал(а):
Димитрий писал(а):
а те кто говорит что нельзя строить в наливном бассейне - пусть объяснят как там суперблоки Приразломной собирали

Так они не строились, а только собирались.

ну да, я так и написал - собирали - а строили в 50м цехе ...

выводной гидроузел, выполненный в виде осушаемого наливного бассейна, обвалованного дамбами и имеющего размер в плане до прорези на отметке +1 м 159х325 м. В сторону акватории порта гидроузел имеет выход шириной 42 м

Цитата:
С АВ задача гораздо сложнее. Сборочных блоков будет гораздо больше. Строить блоки можно только в одном цеху. При чем по условиям подачи на площадку, блоки можно создавать только последовательно по длине корпуса. Т.е. наращивать корпус от миделя к оконечностям не получается.

во-1х, блоки можно выводить из цеха (тут размеры ворот имеют значение - Ворота второго эллинга имеют габариты 57 х 52 метра. http://www.sevmash.ru/rus/manufacture/stapel.html ) а потом разворачивать на 90 градусов - т.е. можно поперечные секции шириной метров 70 собирать, а не только по длине корпуса продольные блоки формировать ;)
Изображение Изображение Изображение

во-2х, блоков будет больше, это верно, но зато их быстрее в 50м цеху строить будут чтоб поскорее наружу вытащить для монтажа-сборки Либхерами в наливном бассейне :roll: ....кроме того, наверное можно будет и 55й цех привлечь для изготовления небольших блоков корпуса-надстройки...

в-3х, смотрю я на схему К.Элизабет - там всего 4 больших блока, сопоставимых по размерам с суперблоками - остальные гораздо меньше, и значит технически все осуществимо:
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

Автор:  art [ 15 ноя 2013, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Димитрий писал(а):

Не знаю возможностей завода.

Однако, предложеная схема выглядет проблематично. Строящийся корпус распологается у кромки перемены глубины бассейна. Скорее всего потребуется серьёзное укрепление скоса.

Как расположить краны при такой схеме, мне не понятно. Можно использовать самоходные, но это дороже в эксплуатации и создаёт трудности при монтаже.

С другой стороны, уже писал, нет ни чего невозможного. Сам по себе завод вполне подходит как база для строительства и ремонта АВ.

Автор:  IceFairy [ 16 ноя 2013, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Велосипедное шасси совместимо с аэрофинишером или при малейшем отклонении/несоосности оно ломает крыло?

Автор:  Ромыч [ 16 ноя 2013, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

IceFairy писал(а):
Велосипедное шасси совместимо с аэрофинишером или при малейшем отклонении/несоосности оно ломает крыло?

Если ровно садиться, то не ломает. Но вот набок завалиться проще пареной репы, условия посадки не очень то способствуют, если на палубу. ИМХО.

Автор:  Гость [ 21 ноя 2013, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Такой вопрос: до какого балла по Бофорту с нимицев может действовать авиация? Есть ли какие-то четкие ограничения по погоде?

Автор:  CeR [ 22 ноя 2013, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Дмитрий, если будет принято решение о строительстве авианосца на Севмаше - всю необходимую инфраструктуру за 3-3 месяца сделают. Основные и детальные Проработки этого дела уже проведены. Только свистни.

Автор:  Женя 1 [ 05 дек 2013, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Кто нибудь знает, что из себя будет представлять эсминец пр. 956 после ремонта и если на нем будет модернизация, то что он после модернизации из себя представит?

Автор:  CeR [ 06 дек 2013, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Знают только в КБ и в правительстве. Мы можем только предполагать.

Заменят БРЭО, вероятно, что и ГЭУ. Возможно винты. В остальном - что там ещё менять-то ?

Автор:  Женя 1 [ 06 дек 2013, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

CeR писал(а):
Знают только в КБ и в правительстве. Мы можем только предполагать.

Заменят БРЭО, вероятно, что и ГЭУ. Возможно винты. В остальном - что там ещё менять-то ?

ЗРК ШТИЛЬ установят в УВПУ на место пусковой установки и УКСК.

Автор:  Гость [ 08 дек 2013, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Женя 1 писал(а):
CeR писал(а):
Знают только в КБ и в правительстве. Мы можем только предполагать.

Заменят БРЭО, вероятно, что и ГЭУ. Возможно винты. В остальном - что там ещё менять-то ?

ЗРК ШТИЛЬ установят в УВПУ на место пусковой установки и УКСК.



В какой пропорции? У них же габариты разные.

Автор:  Женя 1 [ 09 дек 2013, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Гость писал(а):
Женя 1 писал(а):
CeR писал(а):
Знают только в КБ и в правительстве. Мы можем только предполагать.

Заменят БРЭО, вероятно, что и ГЭУ. Возможно винты. В остальном - что там ещё менять-то ?

ЗРК ШТИЛЬ установят в УВПУ на место пусковой установки и УКСК.



В какой пропорции? У них же габариты разные.

Не знаю. Поэтому и спрашиваю. Еще бы знать, установят ли их вообще?
На самом сайте есть фотоальбом по ЭМ. Пр. 956, так вот там есть картинка с модернизацией, ЭМ. 956 по установку Штиля и УКСК.

Автор:  skylancer7441 [ 17 дек 2013, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re:АВ и компания

Мда, судя по отдельным постам в разных местах, моделей 11990 должно быть минимум несколько штук, но при этом я смог найти в интернете изображения только двух из них.

Вот эти фото:
http://i.imgur.com/pmJAQ1D.jpg
(3 Урагана, 5 Кортиков, АК-130 и 8 ПУ Москитов; и то ли одна, то ли две РБУ на корме)
http://i.imgur.com/hYNuJae.jpg
(4 Урагана, 4 Кортика, 8 ПУ Водопадов, 1 РБУ и АК-130. Соколов, имея на руках состав вооружения от одной из версий 11990, нарисовал свою картинку очень похожей (но, судя по корме, не конкретно этой) модели:
http://i.imgur.com/LiIqqPq.jpg. Правда в этот его состав вооружения затесался, кроме вышеописанного, ещё 1 РБУ и 6 ПУ Кинжалов, так что эти ПУ Кинжалов оказались между трубой и вертолётным ангаром, а на надстройке обосновалась РЛС 3Р95.

Впрочем, мне кажется, что вот эта картинка куда точнее передаёт то, что по памяти рисовал Соколов. 3Р95 тут нет, так что наличие на второй версии 11990-го ПУ Кинжалов считаю сомнительным. (Хотя, я не знаю, может ли Кинжал использовать какую-то другую РЛС, так что...)
http://i.imgur.com/rTy7yOG.jpg

Может, они были на каком-то ином вариант 11990-го. Есть упоминания разного рода о меньшей по размерам версии этого проекта, но я их изображений найти не смог; и предполагаю, что на всех 4 изображениях в данном сообщении длина корпуса корабля составляет 200+ метров (где-то видел табличку, там писалось про 215).

Вопрос такой - какой из этих двух вариантов (см. фото моделей) предпочтительнее для, гм, сопровождения АВ конца 80-х?

Автор:  Женя 1 [ 18 дек 2013, 03:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:АВ и компания

skylancer7441 писал(а):
Мда, судя по отдельным постам в разных местах, моделей 11990 должно быть минимум несколько штук, но при этом я смог найти в интернете изображения только двух из них.

Вот эти фото:
http://i.imgur.com/pmJAQ1D.jpg
(3 Урагана, 5 Кортиков, АК-130 и 8 ПУ Москитов; и то ли одна, то ли две РБУ на корме)
http://i.imgur.com/hYNuJae.jpg
(4 Урагана, 4 Кортика, 8 ПУ Водопадов, 1 РБУ и АК-130. Соколов, имея на руках состав вооружения от одной из версий 11990, нарисовал свою картинку очень похожей (но, судя по корме, не конкретно этой) модели:
http://i.imgur.com/LiIqqPq.jpg. Правда в этот его состав вооружения затесался, кроме вышеописанного, ещё 1 РБУ и 6 ПУ Кинжалов, так что эти ПУ Кинжалов оказались между трубой и вертолётным ангаром, а на надстройке обосновалась РЛС 3Р95.

Впрочем, мне кажется, что вот эта картинка куда точнее передаёт то, что по памяти рисовал Соколов. 3Р95 тут нет, так что наличие на второй версии 11990-го ПУ Кинжалов считаю сомнительным. (Хотя, я не знаю, может ли Кинжал использовать какую-то другую РЛС, так что...)
http://i.imgur.com/rTy7yOG.jpg

Может, они были на каком-то ином вариант 11990-го. Есть упоминания разного рода о меньшей по размерам версии этого проекта, но я их изображений найти не смог; и предполагаю, что на всех 4 изображениях в данном сообщении длина корпуса корабля составляет 200+ метров (где-то видел табличку, там писалось про 215).

Вопрос такой - какой из этих двух вариантов (см. фото моделей) предпочтительнее для, гм, сопровождения АВ конца 80-х?

не знаю. Но поставил бы на верхний. У него все же и ПКР есть. В ветке форума перспективный крейсер есть еще изображения АНЧАРА, поищите там.
На мой взгляд если бы и начали строить АНЧАР то скорее всего уже с АФАР и с УВПУ, штук 96 влезло бы. Сразу бы и БПК и Эсминец и Крейсер (СЛАВУ, Тикондерогу) заменил бы . А роль фрегата мог бы играть доделанный ОУК пр 13040. И тогда бы флот был бы очень хорошо сбалансирован, Авианосец (Ульяновск), БПК/Крейсер (Анчар), Фрегат (ОУК пр. 13040) и корвет размеров с СКР НОВИК но только как пр 20385 и там всякие МРК/МПК. И нормально.
Ксатит не подскажите, что по вооружению из себя бы толком представлял бы ОУК пр. 13040.

Автор:  skylancer7441 [ 18 дек 2013, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Гмм. Надо будет ещё мнения поспрашивать.

Совершенно случайно наткнулся на скан книги к 65-летию СПКБ, там из ценного по-моему только фото моделей. Некоторые фрагменты этой книги вроде уже всплывали, но почему-то не все.
http://i.imgur.com/8mvpdzv.png

Про 13040
http://i.imgur.com/8dSYBQc.jpg
всё что знаю - там написано.

Про состав вооружения вот там вроде бы ещё писали, хотя я не понял, сколько по их мнению было ВПУ на нём, и вообще надо бы сверить с тем что на модели видим.

Цитата:
ВПУ про­ти­во­ко­ра­бель­ных ра­кет, 4х2 ПЛУР, ВПУ ЗРК сред­ней и ма­лой даль­но­сти, од­ну од­но­стволь­ную ар­тил­ле­рий­скую ус­та­нов­ку ка­либ­ра 130 мм, 3 ЗРАК са­мо­обо­ро­ны, один вер­то­лет, ГАК сред­ней даль­но­сти.

Автор:  Женя 1 [ 18 дек 2013, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

skylancer7441 писал(а):
Гмм. Надо будет ещё мнения поспрашивать.

Совершенно случайно наткнулся на скан книги к 65-летию СПКБ, там из ценного по-моему только фото моделей. Некоторые фрагменты этой книги вроде уже всплывали, но почему-то не все.
http://i.imgur.com/8mvpdzv.png

Про 13040
http://i.imgur.com/8dSYBQc.jpg
всё что знаю - там написано.

Про состав вооружения вот там вроде бы ещё писали, хотя я не понял, сколько по их мнению было ВПУ на нём, и вообще надо бы сверить с тем что на модели видим.

Цитата:
ВПУ про­ти­во­ко­ра­бель­ных ра­кет, 4х2 ПЛУР, ВПУ ЗРК сред­ней и ма­лой даль­но­сти, од­ну од­но­стволь­ную ар­тил­ле­рий­скую ус­та­нов­ку ка­либ­ра 130 мм, 3 ЗРАК са­мо­обо­ро­ны, один вер­то­лет, ГАК сред­ней даль­но­сти.

Спасибо
Про 13040: Жаль что его не построили. Он бы сейчас был бы самым мощным нашим кораблем (кроме крейсеров). а вообще скрестить бы его с пр. 22350, и было бы нормально.

Страница 30 из 44 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/