|
| Автор |
Сообщение |
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 19 дек 2013, 13:24 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39 Сообщений: 340
|
|
Какой размер лифта и ангара был на Moskva-class?
|
|
|
|
 |
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 19 дек 2013, 18:08 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
|
|
|
 |
|
skylancer7441
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 20 дек 2013, 03:44 |
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 13:05 Сообщений: 112
|
Мда. Мнения мало кто захотел высказать, а там где ещё хотелось спросить - там зарегистрироваться не смог. Ну да и ладно. Подумав, всё же решил выбрать противолодочный (без Москитов) вариант. Коли есть вполне приличная фотография модели, что сильно упрощает в моём случае дело, то лучше ею и воспользоваться. Осталось только теорию корпуса, гмм, нафантазировать. На что из построеных оно больше всего похоже? 
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 20 дек 2013, 04:57 |
|
|
skylancer7441 писал(а): Мда. Мнения мало кто захотел высказать, а там где ещё хотелось спросить - там зарегистрироваться не смог. Ну да и ладно. Подумав, всё же решил выбрать противолодочный (без Москитов) вариант. Коли есть вполне приличная фотография модели, что сильно упрощает в моём случае дело, то лучше ею и воспользоваться. Осталось только теорию корпуса, гмм, нафантазировать. На что из построеных оно больше всего похоже?  file:///D:/Documents%20and%20Settings/007/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/18066-1-f%20(1).jpg Это видать просто чей то рисунок. На мой взгляд, если бы и начали строить то возможно с такой уже надстройкой и УВПУ как: file:///D:/Documents%20and%20Settings/007/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/D%20(23)%20(2).jpg На что похоже не знаю. возможно на разросшийся БПК пр 1155. Хотя и на него тоже не сильно. Возможно реактор будущего эсминца будет сделан на базе реактора Анчара (если эсминец будет атомоходом). Да и по сути перспективный эсминец и будет универсальным Анчаром. Не подскажите, если знаете водоизмещение Атамохода лихтера Севморпуть, а то в Википедии непонятно написано.
|
|
|
|
|
 |
|
skylancer7441
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 20 дек 2013, 05:48 |
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 13:05 Сообщений: 112
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 20 дек 2013, 08:30 |
|
|
skylancer7441 писал(а): по Севморпути - судя по http://www.rosatomflot.ru/index.php?menuid=34&lang=ru (в вики, и много где ещё та же цифра) - водоизмещение 61 880 тонн. да, Севморпуть конечно довод империи в Арктике. У меня на анчар картинки не вышли. На ветке этого форума Перспективный крейсер есть картинка Анчара с УВПУ на 10 странице, а Многоцелевой корабль я взял с Сайта Стелс машины из раздела Перспективный корабль флота.
|
|
|
|
|
 |
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 23 дек 2013, 13:17 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39 Сообщений: 340
|
|
mitko Вы действительно предлагаете верить комрадам, умножающим 50х22 и получающим 2000, ставящим в источники на первое место педивикию? По более правдоподобным разрезам со шпангоутами не выходит даже приблизительно ни 50, ни 22.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 23 дек 2013, 19:07 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
Я тоже намерил почти 2000 м2: Цитата: Рабочая площадь палубы 2547 кв.м, площадь ангара 1895 кв.м, площадь подъёмников 150 кв.м, водоизмещение стандартное 11920 т, полное 15280 т, длина 189 м, ширина 34 м, осадка 7.7 м, 14 Ка-25, экипаж 700 чел. + 104 чел авиагруппа = 804 чел.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 23 дек 2013, 19:10 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39 Сообщений: 340
|
paralay писал(а): Я тоже намерил Цитата: площадь подъёмников 150 кв.м А размер? 5х30? Или это обоих?
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 23 дек 2013, 19:27 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
|
обоих
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 23 дек 2013, 19:32 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Вот так точнее, плюс ангар в надстройке на два вертолёта
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 дек 2013, 13:30 |
|
|
|
Кто нибудь знает. почему БДК Иван Гренн, так долго строят? Проект неудачный? Или концепцию по облику десантных кораблей поменяли?
|
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 дек 2013, 17:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
|
ну Ё мое... кто нить поможет с вопросом "слышимости и опознования воздушных целей на подводных лодках? "СЛЫШАТ И НА СКОЛЬКО" ПЛ в подводном положении самолеты и вертолеты?!!
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 дек 2013, 18:26 |
|
|
|
Учитывая соотношение акустической плотности воды и воздуха коэффициент пропускания через границу раздела воздух/вода довольно низок. Это можно наблюдать на примере УЗИ, когда исследование воздухонаполненных органов затруднено.
Иными словами, дальность обнаружения вертолёта подводной лодкой с помощью акустических систем сильно ниже, чем просто акустической системой на воздухе. А учитывая, что вертолёт и в воздухе слышим всего за километр/два, то этот путь обнаружения вряд ли перспективен.
Какой-либо информации о проводившихся экспериментах по обнаружению воздушных целей гидроакустическими средствами у меня нет. Существующие подводные лодки используют для этих целей выдвигаемые по типу перископов РЛС.
|
|
|
|
|
 |
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 дек 2013, 18:31 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39 Сообщений: 340
|
Гость писал(а): Какой-либо информации о проводившихся экспериментах по обнаружению воздушных целей гидроакустическими средствами у меня нет. Дарю: Педивикия про Bear писал(а): Высокая мощность двигателя и конструкция винтов обуславливает его беспрецедентную шумность; Ту-95 является одним из самых шумных самолетов в мире и засекается даже гидроакустическими системами подводных лодок ([6]), однако это не является критическим при нанесении ракетно-ядерных ударов
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 дек 2013, 19:53 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
Женя 1 писал(а): Кто нибудь знает. почему БДК Иван Гренн, так долго строят? Проект неудачный? Или концепцию по облику десантных кораблей поменяли? Новые проекты кораблей все идут со скрипом. Вроде корветы пытаются быстро сдавать, так с дизелями траблы. Бореи нормально идут, так Булава пока себя не показала. Фрегат до сих пор без пушки, ну и Грен туда же. Вся надежда на Мистрали 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 дек 2013, 19:59 |
|
|
|
1.на авиабазе сейчас прочел, что пушку на Горшкова вот - вот поставят. 2.Хотя вроде бы 11356 быстро строятся , ну и грачата с МРК.
|
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 дек 2013, 21:32 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Я говорил о новых проектах, проверенное экспортом конечно будет строиться без проблем.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 25 дек 2013, 11:57 |
|
|
paralay писал(а): Я говорил о новых проектах, проверенное экспортом конечно будет строиться без проблем. 1. Про экспорт я понимаю. 2. Я к тому, что вроде бы, относительно не сложный корабль как БДК строят как АПЛ. На БДК же нет АФАР, сложного вооружения и т.д., а так долго возятся. 3. Возможно проект неудачный? Но также возможно пришло новое понимание использование десантных кораблей, чем можно и объяснить покупку мистраля.
|
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 25 дек 2013, 19:32 |
|
|
paralay писал(а): Для войны с Китаем флот вторичен  Простите, но я не говорю о Китае, я больше о Курилах (а там Японцы. Хотя с ними авиация и АПЛ быстрее разберутся). Да и мало ли в Сирию сходить.
|
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 25 дек 2013, 19:39 |
|
|
ВОПРОС О эм 956. В чем будет заключаться его модернизация, если таковая будет вообще, а не просто косметический ремонт. И будет ли в случае модернизации установлен на корабль ЗРК Штиль в ячейках и УКСК 
|
|
|
|
|
 |
|
skylancer7441
|
Заголовок сообщения: Re: плоды безделья на перспективу. Добавлено: 31 дек 2013, 08:48 |
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 13:05 Сообщений: 112
|
|
Вот такой вопрос возник: Если в конце 80-х, во всяком случае руководством Кб Сухого, палубным, и судя по прикидкам нормальной взлётной, достаточно тяжёлым (замена Су-33) истребителем виделся то что тогда ещё Су-27КМ, то что ещё на палубе АВ остальным виделось? Планировалось что-то на замену МиГ-29К? И имелась ли _там_ необходимость в ударном варианте Су-27КУБ?
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 31 дек 2013, 13:25 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
Женя 1 писал(а): ВОПРОС О эм 956. В чем будет заключаться его модернизация, если таковая будет вообще, а не просто косметический ремонт. И будет ли в случае модернизации установлен на корабль ЗРК Штиль в ячейках и УКСК  Проблема пр.956 в машине, заменить её сложно. Именно в этом не интересность "Современных" в плане модернизации. Всё остальное "семечки".
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: плоды безделья на перспективу. Добавлено: 31 дек 2013, 13:30 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
skylancer7441 писал(а): Планировалось что-то на замену МиГ-29К? И имелась ли _там_ необходимость в ударном варианте Су-27КУБ? Основной вариант, если мы говорим о корабле типа "Ульяновск", как мне это видится, С-37 / Су-47. Дополнительно, в качестве лёгкого истребителя, дальнейшая модернизация МиГ-29К, в районе двухтысячных годов И-2000.  На роль штурмовика идёт Су-137  Самолёты обеспечения (ДРЛО, ПЛО и транспортный) на базе Як-44
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 01 янв 2014, 21:36 |
|
|
|
ну, что нового по перспективному эсминцу известно? Особенно по срокам закладки.
|
|
|
|
|
 |
|
skylancer7441
|
Заголовок сообщения: Re: ещё раз плоды безделья на перспективу Добавлено: 06 янв 2014, 13:10 |
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 13:05 Сообщений: 112
|
Посмотрел ещё раз статьи на главной, и вот эта картинка внимание привлекла (она со страницы про Су-33):  Одновременно упоминаются и Су-27К, и Су-27КМ и Су-27МК/МКС там же есть такой текст: Цитата: Теперь немного подробнее о судьбе опытных машин, проходивших испытания в ОКБ. 10К-2: в 1991 году началось переоборудование машины по варианту 10МК (шифр 10МК-1), но в 1992 году работы были приостановлены. В декабре 1994 года самолет, который к этому времени представлял собой «голый» планер со снятым оборудованием, и вовсе перебазировали на ЛИиДБ. Теперь смотрим на страницу по Су-27КУБ: Цитата: В соответствии с решением научно-технического совета МАП от 14 марта 1989 года, во второй половине 1989 года в ОКБ прошел цикл проектных работ и в ноябре 1989 года в ОКБ был оформлен аванпроект «Многоцелевой корабельный самолет Су-27МК». Появление этого документа стало «ответом» ОКБ Сухого на упреки по поводу «отсталости» БРЭО Су-27К в сравнении с МиГ-29К, на котором устанавливалось оборудование, унифицированное с МиГ-29М. Согласно представленному проекту, на модернизированном Су-27К предусматривалось выполнить целый комплекс доработок, включающий замену двигателей АЛ-31ФЗ на более мощные АЛ-35Ф с форсажной тягой 13600 кг и унификацию БРЭО с истребителем Су-27М. что обеспечивало существенное расширение боевых возможностей самолета, как по воздушным, так и по наземным целям. Для сохранения высоких летных характеристик предусматривалось увеличение площади и введение адаптивной механизации крыла, при этом ось складывания переносилась на дистанцию Z=±5,1 м, что обеспечивало габаритный размер при базировании на ангарной палубе 10,5 м. За счет переноса оси складывания крыла в зону меньших напряжений планировалось снизить массу конструкции, что должно было компенсировать рост массы БРЭО. Наряду с этим, в материалах аванпроекта рассматривался вариант с двойным складыванием крыла, при котором поперечный габарит самолета составлял всего 5,4 м. Количество Су-27МК, которых можно было разместить на ангарной палубе ТАвКр пр. 1143.5, вырастало при этом с 19 до 29 (с учетом размещения 5-6 вертолетов типа Ка-27). В 1991 году было принято решение о переоборудовании в вариант 10МК второго опытного экземпляра самолета, машину перебазировали с завода в ОКБ и начали доработки, однако в 1992 году работы были заморожены. Возвращаясь к картинке, вот это интересно - согласно ей к началу 2000-х предполагалось иметь с пол сотни Су-27МК, а про КМ (когда и сколько) там почему-то в планах не сказано. То ли они его всерьёз не рассматривали как массовый тяжёлый палубник, то ли он *совсем на перспективу* второй половины 2000-х планировался... Или это его всерьёз начали позже 1985го разрабатывать, и составители таблицы об этом попросту не знали. А ещё вот это "двойное складывание крыла" - это получается как на рендере С-56? 
|
|
|
|
 |
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 06 янв 2014, 13:23 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39 Сообщений: 340
|
paralay писал(а): Вот так точнее, плюс ангар в надстройке на два вертолета Как же так получается? (4*4=16)-лифт-лифт-кормовые дымоходы=13. Почему же 12? Кстати, черточки - это колонны или нет? Если нет, то и 14 легко влезает.
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 06 янв 2014, 13:36 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
|
О_о Что значит сложно?! В чём сложность? На Бурном ремонтируют. На Горшкове, если говорить о чём-то близком к модернизации, машины с индийских слов вообще новые.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
1
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 08 янв 2014, 23:13 |
|
|
|
Тут такой глобальный вопрос. Yасчет разверываемых элементов СОПО в ближней морской зоне. Наткнулся на ряд апломбов. Определение местоположения любого активного излучателя, (с какой то мантрой-приставкой "широкополосного", "шумоподобного" будто это имба) - банальная вещь вообще в радиоразведке сама по себе. Современная аппаратура и методы, да хоть корреляционно-интерферометрические, позволяют это делать. Что точно так же может использоваться в средствах гидроакустики и пеленгования. Пишут что хрен найти эти установленные датчики. надо много тралить. Элементарно если они работают. "Скрытный подсвет"- какой нахрен скрытный подсвет? Единственое что могу сказать, можно дальность пеленгации уменьшить широкополосным сигналом. Но там своих закорючек вагон.
Помеху поставить торпеде с её аппертурой антенны и энергетикой, и антенной здоровеной АПЛ и её энергетикой - реально. Физика везде одна. Как чють коснись американская АДКАП сопровождается - "супермегаширокополосная-вундеркиндер марсианская." Низя. Такого не бывает в радиолокации в таких размерениях, АПЛ - это не лодка с вёслами. Это дико реально. Не знаю что там твориться просто с финансированием и этим делом на флоте.
Далее основной способ доставки информации от сети датчиков СОПО на удалённый приёмник - радиосвязь. РГАБ, либо некая антенна, либо по звукоподводной связи через Sea Glider на расстояние передающий по радиосвязи, вообще энергетически слабые ребята, особенно РГАБ. Опять же для операторов нескольких ДПЛА/самолетов/вертолетов РЭБ (даже бла в автоматическом режиме) элементарно вскрыть передачу данных и просто её подавить. Там несчастная вялая УКВ линия. Причём так же их обнаружить и выловить из воды.
Когда что-то говорят о скрытной постановке СОПО на выходах ПЛАРБ в районы патрулирования и в самих районах для СКРЫТНОГО постоянного их отслеживания, как-то не совсем уточняют, как скрытно можно отстрелить несколько, скажем, кораблей с ГАК пеленгующих и водолазов поднимающих эти антенны перед выходом ПЛАРБ, либо сбивать самолеты РЭБ над акваторией? Если говорить о конкретном боестолкновении то система без вопросов хороша, но тем не менее тоже вскрываема и парализуема, и тут надо ещё думать, как развернуть, а не пиндец, "что давайте клепать маломерные ПЛ иначе никак" Было бы желание найти и проплатить контрмеры. Те же традиционные. Не надо для этого горы сворачивать.
Переживают о подводной обстановке. Надводная обстановка вскрывается самолётом за пролет вообще на обширнейшие расстояния, А КА видов разведки, та же перспективная Лиана, либо американская группировка "треугольников", сейчас уже "пары" вскрывают надводную обстановку на всем земном довольно оперативно. Дай гипперзвуковые высотные ПКР и шмаляй ими с жирной, быстрой и достаточно автономной АПЛ, не входя в зоны действия каких-то СОПО вообще. Либо по берегу КР на пару тыс км. Тут просто не понятны обязательные наставления по поводу лодок-носителей НПА, котрорые носители мини НПА и ни как иначе. Для обеспечения ПЛО может и так, но для борьбы с НК и берегом нихрена не так. В чём я не прав? вот такой вопрос.
|
|
|
|
|
 |
|
|