|
| Автор |
Сообщение |
|
atalex
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец  Добавлено: 25 июл 2011, 13:54 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
|
|
зачем эсминцу электродвижение? Сейчас есть очень эффективные ГТД, для эсминца актуальны установки типа CODAG, ИМХО.
|
|
 |
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 14:01 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
atalex писал(а): зачем эсминцу электродвижение? Сейчас есть очень эффективные ГТД, для эсминца актуальны установки типа CODAG, ИМХО. я просто пытаюсь обосновать аэу 
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 14:08 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
|
|
а зачем ее обосновывать? Проще седло корове обосновать.
|
|
|
|
|
|
|
muxel
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 15:42 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24
Сообщений: 160
Откуда: Москва, РФ
|
atalex писал(а): зачем эсминцу электродвижение? Сейчас есть очень эффективные ГТД, для эсминца актуальны установки типа CODAG, ИМХО. А вот англичанам нравится  И на фрегатах и на ЭМ Type 45...
_________________
Энтузиаст реактивного движения
|
|
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 18:31 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
|
Цитата: atalex писал(а): зачем эсминцу электродвижение? Сейчас есть очень эффективные ГТД, для эсминца актуальны установки типа CODAG, ИМХО. Для создание ЕЭЭС, это направление сейчас достаточно активно развивается, взять тот же тип 45 или Зумвальт, возможность использования однотипных двигателей в такой ЭУ, уход от сложной передачи, соединяющей дизеля и ГТД, гибкость и экономичность, живучесть и удобство в компоновке весомые доводы за электродвижение. В перспективе предполагается рост потребления РЛС, ГАС, ну и ОНФП. Отлично, убираем проблему с редуктором, получаем проблему надежности двигателей постоянного тока. Меняем шило на мыло.
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 18:34 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
неплохо бы было бы сделать мегадредноут с аэу  , но нужно сначала делать рабочие лошадки (для замены 1155 и 956) 
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 18:51 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6053
|
muxel писал(а): atalex писал(а): зачем эсминцу электродвижение? Сейчас есть очень эффективные ГТД, для эсминца актуальны установки типа CODAG, ИМХО. А вот англичанам нравится И на фрегатах и на ЭМ Type 45... Преимущества есть, как и недостатки. И в каждом отдельном случае их баланс разный. Электричество - удобство передачи (с оговорками), преобразования во вращение и поступательное движение (первое хорошо на переменном токе, с частотным регулированием частоты вращения если есть нужда - асинхронный двигатель прост и надёжен). Однако кто работает с электричеством, особенно имеет дело с высокими напряжениями и большими токами - тот наверняка припомнит и погибших коллег-товарищей, и взрывы-пожары, и т. д. Я вот тут как-то пытался прикинуть, сколько монтёров надо на корабль класса эсминец, если исходить из действующих на промпредприятиях нормативов (из установленных мощностей хотя бы). Потом бросил это дело... а наверное зря. Интересно ведь.
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 19:00 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6053
|
Вот например, не знаю получится или нет вставить видео: оппс,  видео не вставляется, ссылка: [youtube]zbF5WmC-pr8[/youtube] У нас похожий случай был - я в 5 метрах стоял, потом час ходил оглушенный и послеповато щурился - пока в глазах засветка от дуги не прошла... А человек попавший под дугу обгорел, но сейчас слава Богу, вернулся на работу...
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
тоже гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 19:01 |
|
|
|
Хорошо иметь авианосец? Конечно. Еще лучше десять, да кним еще сто эсминцев. Хорошо всем быть молодыми, красивыми и богатыми. Еще как хорошо. Желательно конечно еще и очень умными, чтобы этим богатством правильно распоряжаться. А когда весь бюджет страны сопоставим с бюджетом города Нью-Йорка тут особо не размечтаешься о могучем флоте. Да если при этом так воруют.Вот в Северном ПКБ денежки успешно сперли. Теперь на год перенесли сдачу флоту Горшкова. И еще не факт, что сдадут в 2012 году. А с Петром что-сами знаете. А президент приехал и похвалил за проделанную работу. Пока всю эту вороватую шпану не подденут на вилы - хрен вам, а не флот.
|
|
|
|
|
|
|
mitko
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 19:25 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
|
|
Просто надо перестать сравнивать себя с США и Китая. Россия из эту категорию выпала на обозримы исторический период. Лучше сравниваться с Франция, Британия и Германия.
|
|
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 19:44 |
|
|
тоже гость писал(а): А когда весь бюджет страны сопоставим с бюджетом города Нью-Йорка Херню наПисали - не "в теме" - не тужтесь по таким вопросам. 
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 19:47 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6053
|
mitko писал(а): Просто надо перестать сравнивать себя с США и Китая. Россия из эту категорию выпала на обозримы исторический период. Лучше сравниваться с Франция, Британия и Германия. Так Российский Флот практически всё время и был примерно на таком уровне (ну за исключением периода 60-80-х гг 20 века может быть, да и тогда не по всем типам кораблей - тогда лишь АПЛ вывели нас вперёд).
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
mitko
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 20:00 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
|
|
Тогда стройте себя фрегаты в количество несколько больше чем французов, 6-8 эсминца – носители морского С-400/500 и забудьте о атомные НК УРО в 12-15 тысячи тонн и гиперзвуковые наследники Гранитов и Вулканов как о фантомные имперские боли.
|
|
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 21:22 |
|
|
mitko писал(а): Тогда стройте себя фрегаты в количество несколько больше чем французов, 6-8 эсминца – носители морского С-400/500 и забудьте о атомные НК УРО в 12-15 тысячи тонн и гиперзвуковые наследники Гранитов и Вулканов как о фантомные имперские боли. А причем тут "гиперзвуковые наследники Гранитов и Вулканов"? 
|
|
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 21:27 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6053
|
mitko писал(а): Тогда стройте себя фрегаты в количество несколько больше чем французов, 6-8 эсминца – носители морского С-400/500 и забудьте о атомные НК УРО в 12-15 тысячи тонн и гиперзвуковые наследники Гранитов и Вулканов как о фантомные имперские боли. Скорее, получиться немного иначе, чуть чуть наоборот - будут и С-400, и гиперзвуковые наследники, если будет твёрдое решение их сделать ... А вот 6-8 ЭМ - это лет на 10 даже без бардака и воровства. И начиная минимум с 15 года. Фрегаты - думаю до 20 года реально не более 10 - с теми же оговорками... П. С. Или случится невозможное - придёт новый Пётр и обяжет каждого боярина-абрамовича сдать по эсминцу... Вспомните как в Воронеже строили перед Азовским походом.
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
тоже гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 22:06 |
|
|
|
К сведению. Петр напрочь разорил Россию и сократил население на треть. А сейчас уже давно пришел национальный лидер под лозунгами о благих намерениях. И что имеем. Да то, что в очередной раз заслужили, надеясь на мудрого царя. Только богатые стали богаче, да ворья развелось.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 22:13 |
|
|
Гость М писал(а): 1. )) Если вы "торговец оружием", тогда мы почти коллеги! Но что-то подсказывает мне, что это не совсем так. Во-первых, участие в форумах, требующих регистрации - начальством "барыг" совершенно не поощряется (это факт!). А вы, судя по всему - постоянный ник здесь имеете?... 2. А что даёт подсчёт их миллионов? Это тогда нужно в их шкуру влезть, и владеть всей информацией, которой владеют они! Они, вон, свои старые В-52 держат на вооружении, хотя абсолютно точно знаю, что им давным-давно по карману все их списать, и построить новейшие. Так что, это мне ничего говорит против ЯЭУ на эсминце... 3. А я и не военный! Я судоремонтник. С 70-х годов, от рабочего до нач. цеха, ремонтировал именно военные корабли (лодки больше). Потом занимался гражданским судоремонтом (своё дело открывал). Теперь - почти ваш коллега: консультант по некоторым вопросам - ну, скажем, в области построения ремонтных баз, там... Так что, ваш пример не про меня - я много чего (и себе цену) знаю... 4. Напрасно вы так думаете, кстати. Очень даже напрасно. Однако, уж вам ли не знать - раз вы "торговец оружием" - что за работу с гостайной идёт большая доплата по контракту. А так же льготы всякие там, вплоть до пенсионных:). Может, поэтому не все здесь на форуме и выкладываются по полной?:)... Кстати, я смотрю, здесь старый модератор ушёл - не по той ли самой причине, что контракт с государством заключил? Начальству "барыг" пофиг, СБ в своей сетке сечет, домой пришел, пиваса хрякнул и пиши сколько хочешь. Ник/пароль был, не помню, уже несколько лет прошло, везде разный заводил. В-52 офигительная машина, модернизируй и летай сколько хочешь. Мой пример не в ваши ворота, а к общей картине качества наших кадров. Просто обычно когда козыряют, что там был, доступ имею но ничего не скажу, как правило, на деле совсем обратное означает. - Это я вам как психолог, психологу говорю. Мозг человека так устроен к сожалению. По теме: Физику не обманешь, КПД ядерной установки крайне низкое, хранение, переработка топлива крайне затратны. На данный момент ядерная энергетика, в прежнем виде имеет тупиковое развитие, до развития принципиально новых технологий снятия энергии с теплового реактора ситуация не изменится.
|
|
|
|
|
|
|
Гость М
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 22:17 |
|
|
mitko писал(а): Тогда стройте себя фрегаты в количество несколько больше чем французов и... забудьте о атомные НК УРО в 12-15 тысячи тонн и гиперзвуковые наследники Гранитов и Вулканов как о фантомные имперские боли. - У России беда с географией, уважаемый Митко: ей нужно четыре флота содержать:(. А надеяться ей приходится только на себя - в серьёзных блоках она не состоит. Потому сравнивать её с Франциями, Великобританиями - никак не получится. И фантомные имперские боли здесь совершенно не причём - сохранить бы осколки того, что осталось от империи... А Граниты и Вулканы здесь причём? - я тоже не понял...
|
|
|
|
|
|
|
Гость М
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 22:40 |
|
|
Гость писал(а): Гость М писал(а):
1. \\\...Начальству "барыг" пофиг, СБ в своей сетке сечет, домой пришел, пиваса хрякнул и пиши сколько хочешь...\\\
2. \\\...В-52 офигительная машина, модернизируй и летай сколько хочешь...\\\
3. \\\...Мой пример не в ваши ворота, а к общей картине качества наших кадров...\\\
4. \\\...По теме: Физику не обманешь, КПД ядерной установки крайне низкое, хранение, переработка топлива крайне затратны...\\\
1. Ну, значит вам легче в этом плане. В принципе, и нам никто не запрещает, но - "не рекомендуется" писать на сайтах, где требуется регистрация с сообщением личных данных. Без регистрации - пиши... 2. А я что - спорю? И Ту-95 машина неплохая, кстати. Я немного по другой причине пример привёл, но - проехали... 3. Согласен... 4. Не согласен! Считали как-то "компетентные люди", и выходило, что на содержание НЕатомного корабля (при цикле эксплуатации в 30 лет) уходит гораздо БОЛЬШЕ денег, чем на содержание такого же корабля с АЭУ. Одного топлива он сожрёт такую прорву, что дальнейшие доводы забиваются. Кроме того, с реактором ещё и меньше мороки, чем с дизелями-турбинами! Там вечно какие-то проблемы: то трубки в обвязке текут, то форсунки забиты, то крылатка разбалансирована - не понос, так золотуха! И вообще: было бы так - ни Индия, ни Китай не рвались бы к созданию своего атомного флота. А то создают потихоньку...
|
|
|
|
|
|
|
Гость М
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 22:56 |
|
|
atalex писал(а): а зачем ее обосновывать? Проще седло корове обосновать. Да её уже обосновали хотя бы тем, что атомные флота имеются у ведущих мировых морских держав. И те, кто хочет быть ведущими - тоже создают атомные флота (для начала арендуя всякие Нерпы)... Кстати, о корове и седле... Отказ от ЯЭУ чем-то и напоминает поговорку: "Зачем корове черкесское седло". А так же басню "Лиса и виноград": помните, там лиса не могла построить АЭМ, и от досады ругала их на чём свет стоит, а хвалила свои старые котлотурбинные:(...
|
|
|
|
|
|
|
Казачек.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 23:36 |
|
|
mitko писал(а): Просто надо перестать сравнивать себя с США и Китая. Россия из эту категорию выпала на обозримы исторический период. Лучше сравниваться с Франция, Британия и Германия. "Обозримый исторический период" это сколько? Например СССР-1918 и СССР-1945 это обозримый или нет? Или Китай-1990 и сейчас? А сколько времени уходит на более или менее серьезный технический проэкт, например ЭМ Арли Берк, КА Союз или АВ класса Нимитц? Ущербное мышление какое-то! Такое ощущение, что нам его навязывают. Лично я считаю, что океанский флот России должен быть атомным, в виду отсутствия системы баз по миру. А то, что океанский флот России нужен, не сомневается даже "митко"
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2011, 23:59 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
|
Цитата: Да её уже обосновали хотя бы тем, что атомные флота имеются у ведущих мировых морских держав. Да ну? Ну, приведите для примера хотя бы один единственный атомный эсминец. Мы же об обоснованости АЭУ на перспективном эсминце говорим?
|
|
|
|
|
|
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 июл 2011, 00:20 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40
Сообщений: 569
|
Гость М писал(а): Да её уже обосновали хотя бы тем, что атомные флота имеются у ведущих мировых морских держав. И те, кто хочет быть ведущими - тоже создают атомные флота (для начала арендуя всякие Нерпы)... Правильно,Нерпы.А это АПЛ а не АНК.
_________________
ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
|
|
Гость М
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 июл 2011, 00:22 |
|
|
atalex писал(а): \\\...Да ну? Ну, приведите для примера хотя бы один единственный атомный эсминец. Мы же об обоснованости АЭУ на перспективном эсминце говорим?...\\\ Мы говорим об обосновании АЭУ на перспективном эсминце водоизмещением СВЫШЕ ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ ТОНН! А это по сути - крейсер! Не знаю, как сейчас с этим (не слежу), а ранее было такое деление (отпустим вооружение и задачи) кораблей: от 6000 до 9000 тонн - эсминец, выше 9000 - лёгкий крейсер! Так что, ваша реплика о примере с атомным эсминцем не корректна! В своё время, помню, эсминцы переименовывали в БПК. Потому что НАТО (США) козыряли тем, что эсминцы это наступательное вооружение, а наши переименовали в БПК, и говорили, что это оборонительное. Игра слов - игрой, а суть - сутью! А пример корабля с ЯЭУ одного водоизмещения с перспективным ЭМ? Да пожалуйста: начать можно со старинных Вирджинии с Калифорнией... Или опять вас что-то не устроит?...
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 июл 2011, 00:24 |
|
|
Не обращайте внимания, Митко это такой уязвленнйы болгарин, которого посекло имперскими амбициями, теперь он люто с ними воюет в интернете. Регулярно дает джаз на балансере, каждое сообщение непременно сводится к тому, что русские наконец должны почувствовать ущербность, никуда не стремится и т.д.
|
|
|
|
|
|
|
Гость М
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 июл 2011, 00:28 |
|
|
MURANO писал(а): Правильно,Нерпы.А это АПЛ а не АНК. Не важно - это уже начало атомного флота. Со скольки единиц начинается флот - вам напоминать, надеюсь, не нужно. Вы сомневаетесь, что потом у Китая с Индией будут и НК? Я лично - нет...
|
|
|
|
|
|
|
Гость М
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 июл 2011, 00:39 |
|
|
Гость М писал(а): После споров о ненужности ЯЭУ на надводных кораблях, почему-то вдруг вспомнилось: Товарищ! Я вахту не в силах стоять Сказал кочегар кочегару Огни в моих топках совсем не горят В котлах не сдержать больше пару:(((... Вот, тех, кто против прогресса (ЯЭУ в первую очередь) - я бы заставил петь хором эту песню каждый раз, когда они тянут наш флот к углю и ручным помпам (якобы, в целях безопасности и дешевизны)... Всего доброго...
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 июл 2011, 00:43 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
|
Цитата: А пример корабля с ЯЭУ одного водоизмещения с перспективным ЭМ? Да пожалуйста: начать можно со старинных Вирджинии с Калифорнией... Или опять вас что-то не устроит?... Конечно не устроит. Мы же перспективный эсминец обсуждаем, а не историю кораблестроения. Ну так где хоть один действующий атомный эсминец, куда они подевались, если такие перспективные и обоснованные? Цитата: Мы говорим об обосновании АЭУ на перспективном эсминце водоизмещением СВЫШЕ ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ ТОНН! А это по сути - крейсер! Не натягивайте презерватив на глобус, не получится. Свыше десяти тысяч - очень удобная формулировка, но она не означает, что эсминец будет в районе 30000 тонн ВИ, чтобы АЭУ имела какой-то смысл. АЭУ обоснована на АВ водоизмещением порядка 80000 тонн, уже на легких АВ порядка 30000 - 40000 тонн АЭУ уже не котируется. И это прекрасно видно на примере ВМС США - при свыше десятка атомных авианосцев, они не имеют ни одного эсминца, да и крейсера тоже с АЭУ.
|
|
|
|
|
|
|
mitko
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 июл 2011, 00:45 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
|
|
Уважаемые Казачек. и Гость М,
если вы хотите жить в мир грезы, в которой Россия в десять лет и одного доброго царя от статуса сверхдержавы то флаг в руки. В реальны мир у России 2% мирового населения и процент сокращается и 3% мирового ВВП и этот процент радикально не увеличится. Это не те основы, на которые можно сделать сверхдержаву.
|
|
|
|
|
|
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 июл 2011, 00:53 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
|
Гость писал(а): Не обращайте внимания, Митко это такой уязвленнйы болгарин, которого посекло имперскими амбициями, теперь он люто с ними воюет в интернете. Регулярно дает джаз на балансере, каждое сообщение непременно сводится к тому, что русские наконец должны почувствовать ущербность, никуда не стремится и т.д. Не ущербность, а реализм. Не вижу ничего оскорбительного в сравнение России с Франции и Германии. А реалистичные имперские амбиции были у Болгарии столь давно, что это представляет интерес только для историков средневековья.
|
|
|
|
|
|
|
|
