Текущее время: 27 янв 2025, 18:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 15 из 91 [ Сообщений: 2726 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 00:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Хороший вариант дя ЧФ и Балтики


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 10:59 
С чем связано размещение ГАС не в носовом бульбе, а по середине корпуса?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 12:25 
Что за дилетантизм ? Машинное отделение и прочие механизмы боевого корабля должны составлять относительно длины корабля более 1/3, и должны пересекать мидель. Каким образом опущен ангар ? Что за диетический погреб у носовой АУ ? ОБОСНУЙТЕ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 13:30 
артём писал(а):
С ангаром вольная итерпретация.
.


С вольной интерпретацией можно надстройку с вашей схемы снять и полетную палубу нарисовать.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 14:16 
Вот такой вариант...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 15:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Гость писал(а):
Вот такой вариант...

неплохой вариант по ПВО - по Палашу спереди и сзади... :roll:

а 2*8 УКСК за трубой находятся? под какой вертолет раздвижной ангар рисовали? общий радар - типа Фрегат, а ГАС - от Пакета?



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 15:50 
УКСК за трубой;КА-27,но можно и меньше...Главное-д.б.дешево и с хорошей автономностью.Но при случае-и по берегу навалять можно("Калибр"..)Корабль для ЧФ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 16:05 
Гость
Объясните пож. зачем нужны борта с завалом и прочие "стелс" - прибамбасы + мачта ферменой конструкции (почти уголковый отражатель)? И кроме того - еще и УКСК? Этот кораблик 16 "Ониксов" возить может? :shock: Или 16 "калибров"!? И все это в 2000т водоизмещения. Сурово :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 16:15 
PPP писал(а):
мачта ферменой конструкции

Такое встречается у многих... ;) Оникс-боже упаси.На стелс-прибамбасы упора нет.От борта-до борта-так это чтоб комфортней жилось :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 18:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
к вопросу о мореходности: нашел занятную фотку еврейского корвета -> чуть побольше волнение на море - и нафиг Вулкан с носа смоет, а передние УВП затопит :mrgreen:
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 07:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
сканы с отваги:
Изображение Изображение
Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 13:27 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6053
Крышки УВП герметичные, их не затопит.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 18 апр 2010, 04:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
катерник писал(а):
Крышки УВП герметичные, их не затопит.

"вода щёлочку найдет!" :mrgreen:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 18 апр 2010, 10:07 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6053
Димитрий писал(а):
катерник писал(а):
Крышки УВП герметичные, их не затопит.

"вода щёлочку найдет!" :mrgreen:


А на подлодках как? :?
К тому же, ракеты в герметичных ТПК, а из шахты воду и откачать можно. Да, и ещё, как там на "Петре Великом", с водою в шахтах?



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 18 апр 2010, 11:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
катерник писал(а):
Да, и ещё, как там на "Петре Великом", с водою в шахтах?

Ну это совсем другое.. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 19:45 
Интересно, были ли мысли убрать А190 и поставить на ее место какой-нибудь ЗРАК? Какие задачи А190 будет решать ?

По кораблям все равно стрелять будут ураном на предельной дальности (смотрим пресловутый бой МРК Мираж неизвестно с кем, когда чуть-ли не малахитом стреляли). Да и тот же гермес по мелкому катеру будет как бы не более эффективен чем артиллерия.

Не побоялись же израильтяне на свой саар-5 фаланкс на нос поставить.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 19:53 
Гость писал(а):
Интересно, были ли мысли убрать А190 и поставить на ее место какой-нибудь ЗРАК? Какие задачи А190 будет решать ?

По кораблям все равно стрелять будут ураном на предельной дальности (смотрим пресловутый бой МРК Мираж неизвестно с кем, когда чуть-ли не малахитом стреляли). Да и тот же гермес по мелкому катеру будет как бы не более эффективен чем артиллерия.

Не побоялись же израильтяне на свой саар-5 фаланкс на нос поставить.

При бурной погоде ЗРАК будет постоянно залит водой (РЛС этого не любят, оптика - тоже). См. фотографию выше. А иам Средиземное море. А что будет на Севере и Дальнем Востоке?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 20:08 
Ограничения есть у любого вида оружия. Но какие задачи стоят перед А-190? Нафига она нужна если экзосеты сейчас ставят на любую лоханку? Кто будет ждать пока цель подойдет на 20км.

ЗРАК на носу для случая умеренного волнения существенно повышает возможности ПВО.
Не хотим ЗРАК - поставьте тот же дуэт. У него проблем с волнами будет существенно меньше.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 20:11 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Фаланкс в носовой позиции на Саар-5 изначально планировался сменным с 76-мм ОТО Меларой, а вот почему орудие не поставили.... :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 20:32 
tramp
Саар 5 покупался в те времена когда никакого DART к Меларе в природе не было и на горизонте тоже. А без него возможности ПВО у 76мм просто несравнимы с фаланксом.

Но к а-190 то никаких управляемых снарядов хоть как-нибудь сравнимых с ЗРАК и ЗАК нет и не ожидается.
Зачем она тогда нужна на корвете ? какие задачи ей планируют решать?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 20:40 
Гость
1. Как раз не так - ожидается УАС ПВО.
2. Читайте историю Фолклендской войны - там Экзосеты сбивались в том числе и 114 мм. АУ британских кораблей
3. В конфликте, аналогичном 888 - стрелять "Уранами" - по старому сейнеру с 30мм пукалкой, гордо названном папуасами СКР - раздолбайство и растрата народны/бюджетных денег (Малахитами стреляли не от хорошей жизни).
И, кстати, все это уже здесь разбиралось - почитайте пож.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 20:58 
PPP
1. Панцири, палаши, дуэты, пальмы - они есть. Стреляют на учениях, сбивают мишени и т.д.
Ни про какие испытания УАС к А-190 не слышно. Если я не прав, приведите ссылку plz. Также очень интересно посмотреть на сравнительную эффективность этих гипотетических УАС будущего и того-же панциря.

2. Ну жить захочешь, будешь стрелять чем попало. Ничего удивительного.
Но эффективность текущей А-190 в качестве ПВО крайне низка. Это в общем-то отмечается везде и всюду.

3. Вот у вас отметка на радаре и к вам плывет. Вы точно уверены что это сейнер с пукалкой, а не древний катер с экзосетом, который тем не менее выстрелить может на 30-40 км? Вы будете ожидать визуального контакта что-ли?
Последнее, что вас будет волновать в такой ситуации - это стоимость ваших ракет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 21:13 
Гость
1. По поводу УАС - это к AlexNAVY с авиабазы. Человек он в тамошних кругах уважаемый и за болтовней не замечен. Да и общая тенденция - создание именно УАС (хотя бы в КБ Нудельмана.)
2. не только стреляли, нои попадали. А кроме того есть еще БПЛА, которые на сверхзвуке не летают и стоят дешевле чем 9М96.
3. Есть еще разведка, среди задач которой не последняя - определить состав ВС вероятного противника. И если оная (разведка) говорит, что у данного Бананастана ПКР нет по определению, то какая разница, что там на радаре.
Опять - таки сомалийских "романтиков большого фарватера" чем гонять будете - "Ураном"?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 21:37 
PPP
1. Вот как раз он и писал в свое время, что нормального УАС 100мм нет и будет ли непонятно. Судя по тому что никаких новостей на эту тему нет - похвастаться нечем.

2. БПЛА отлично собьет панцирь или какой-нибудь палаш.

3. Подавляющее большинство бананостанов какой-нибудь завалящий ракетный катер типа диоскурии вполне имеют. Для сомалийских пиратов за глаза хватит ЗРАК - хотим из пушки стреляем (Нью стар например хватило короткой очереди из 30мм ак230 чтобы утонуть), хотим ракету по оптическому каналу наводим. Опять же есть гермесы которые лезут в панцирь.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 21:54 
Гость
Как показывает практика (второй корпус пр. 20380) Панцирь - "не прошел" и врят ли пройдет.
Судить по отсутствию новостей - некорректно, см. ПАК ФА.
АУ Панциря и Палаша не собьет БПЛА на расстоянии свыше 3-4 км., а 9М96 на корвете всего 12 шт. - да и жалко их - стоят дороже самого БПЛА.
Вот даже Грузия "завалящего" Экзосета не нашла :mrgreen: , хотя не последняя среди бананастанов.
Насчет Нью Стар - очередь была не короткой. а почти на полный БК. :mrgreen:
А ракеты дешевыми не бывают (по сравнению со снарядами). Да и по берегу бананастана пострелять - тоже надо (дальности в 21 км достаточна).
А отказ от АУ уже проходили - и потом возвращали их "на место".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 22:33 
Ну не прошел и не прошел. 9м96 (а также испытываемый 9м100) - тоже хорошая штука.
Вопрос в том, зачем нужна а-190 на носовой позиции.

Давайте про БПЛА поконкретнее - что за БПЛА, откуда и кто его запустит.
Возможно что испытываемой сейчас 9А100 вполне на него хватит. А их в боекомплект влезет много.

У грузии вполне себе была диоскурия с экзосетами. И естественно капитан миража не стал играть в угадайку а сразу пальнул из основного калибра.
То что грузины толком свою диоскурию не применили - это уже их проблемы.

Тем не менее 3000т кораблик вполне себе утопили из 30mm. Думаю по пиратам если что, пальнут и ракетой от ЗРАК.
Ракеты от ЗРАК или тот же гермес - вполне себе недороги.

Зачем совсем небольшому СКР стрелять по берегу? С его то сравнительно небольшой автономностью и мизерным для таких задач боекомплектом?
К тому же запад либо использует 75мм как ПВО и пострелять по катерам, либо уже ставят 127мм практически без возможностей ПВО но с супердальнобойными снарядами.

А у нас нет ни того ни другого, и причем их не будет даже в перспективе. И соответственно непонятно зачем вообще в текущем виде а190 нужна на сравнительного небольшом СКР предназначенном для ПЛО и ПВО.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 22:39 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Гость писал(а):
Саар 5 покупался в те времена когда никакого DART к Меларе в природе не было и на горизонте тоже. А без него возможности ПВО у 76мм просто несравнимы с фаланксом.

Но к а-190 то никаких управляемых снарядов хоть как-нибудь сравнимых с ЗРАК и ЗАК нет и не ожидается.
Зачем она тогда нужна на корвете ? какие задачи ей планируют решать?

А причем тут DART, на нев вообще-то лучший ЗРС СО все времен и народов БАРАК с УВП стоит, зачем корвету всякие уасы-шмасы?... Корвету нужна универсальная АУ, как у всех нормальных корветов, да.

Это еще вопрос, что планируется и что получится. У вас откуда сведения?
Такие же, как остальным аналогичным НК большинства флотов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 22:51 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
PPP писал(а):
2. Читайте историю Фолклендской войны - там Экзосеты сбивались в том числе и 114 мм. АУ британских кораблей

На их счету и самолетов реально нет...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 22:59 
tramp
Ну вот стоит на саар-5 самая лучшая ЗУР Барак, а переднюю полусферу дополнительно прикрывает вместо нормлаьной АУ как у всех корветов - совершенно ненужный вулкан фаланкс с дальностью стрельбы 3км. Зачем он там стоит - совершенно непонятно. Видимо не нужна израильтянам универсальность, а хочется дополнительной защиты от крылатых ракет.

На аналогах западных флотов стоит 76мм мелара.
В чем ее универсальность? с отстрелом катеров и ПВО - ЗРАК справится не хуже. Для работы по берегу ее калибр и дальность маловаты. Другое дело, что у нас нет мелары, а на западе нет ЗРАК-ов


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 23:20 
tramp
Самолетов нет а Экзосет есть http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F9c.htm


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 15 из 91 [ Сообщений: 2726 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB