Интересующийся
9М100 стрелять будет тоже с целеуказанием от Фуркэ (2 об/мин насколько я помню)
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Корветы пр.20380 / 20385 / 20386 http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=207 |
Страница 13 из 91 |
| Автор: | Димитрий [ 09 апр 2010, 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
m i n a писал(а): Димитрий писал(а): (сканы статьи вроде выкладывал mina, повторятся не буду Цитата: зря я ее выкладывал, ибо хрень полная а в чем именно - хрень? |
|
| Автор: | m i n a [ 09 апр 2010, 17:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
PPP писал(а): Гость писал(а): У Вас очень недостоверные данные Вполне допускаю - источник - инет. Можете привести достоверные, или хотя бы ответить - недостоверные в какую сторону (в реале хуже или лучше) хотя бы - http://www.airforce.ru/history/cold_war ... /index.htm интересно где Вы откопали Ваши данные? |
|
| Автор: | m i n a [ 09 апр 2010, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Димитрий писал(а): m i n a писал(а): Димитрий писал(а): (сканы статьи вроде выкладывал mina, повторятся не буду Цитата: зря я ее выкладывал, ибо хрень полная а в чем именно - хрень? практически во всем, а главное в методике |
|
| Автор: | PPP [ 09 апр 2010, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
m i n a писал(а): хотя бы - http://www.airforce.ru/history/cold_war ... /index.htm интересно где Вы откопали Ваши данные? Прочитал. Полученные цифры соотнес с цифрами отсюда - http://paralay.com/plo.html Получается, что реально существующие РГБ - 16 обеспечивали работу в теч 5 ч. (больше признано ненужным) и обнаружение ПЛ на расстоянии 2-5 км. В моем "источнике" (ссылку не сохранил, т.к. ничего примечательного там не было) расстояние между буями перепутано с расстоянием между комплектами. Кроме того обнаружил интересную цифру по "производительности" вертолета ПЛО Ка-27 http://www.ka27.info/weapons/. Эта цифра - 2000 кв. км. за час - ставит жирную точку в споре, нужен или нет вертолет для противолодочного корабля. Кроме того, сколько МПК надо, что бы за 1 ч. обследовать такую водную поверхность? (Притом, что сам корвет - носитель вертолета тоже не будет "отдыхать"). |
|
| Автор: | PPP [ 09 апр 2010, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Насколько я понял с ударными задачами особых вопросов нет (да и обсуждались они уже). Есть вопросы к системе ПВО (чуть углубленно): - Где-то ранее на мой вопрос о РЛС для управления стрельбой 9М96 отвечалось, что это будет делать "Фуркэ-Э". Однако у меня возникли следующие вопросы: 1. Если для 9М96 - "Фуркэ-Э", то кто будет управлять стрельбой Ак-630/"Дуэт"? (в отличии от "кортиков"/"палашей" своих соответствующих средств там нет). 2. 9М96 довольно дорога и крупна - соответственно боекомплект (12 шт) маловат. Есть ли более "мелкокалиберные альтернативы" (с большим боекомплектом) - соответственно с какой ГСН и какая система будет управлять стрельбой (опять "Фуркэ"?) |
|
| Автор: | Незнайка [ 09 апр 2010, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
ПВО и ПЛО на серийных корветах несомненно будет строиться на использовании УВП. Туда пойдут и ЗУР, и противолодочные 91Р. Туда же могут вставать и противокорабельные или ударные по наземным целям ракеты. И это в дополнение к Уранам. Так что модернизационный потенциал корвета большой. Торпедное оружие будет в этом случае вспомогаательным. Против ПЛ будут использоваться торпеды вертолёта, а Пакеты на самом корвете будут выполнять скорее роль противоторпедной защиты самого корабля. А вот про управление и наведение на цель я не знаю. Но уверен, что будут и сетецентрические возможности. |
|
| Автор: | Интересующийся [ 09 апр 2010, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Эгегей... где Вы там 91Р увидели??? Дайте и мне вашей травы |
|
| Автор: | Незнайка [ 09 апр 2010, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Интересующийся писал(а): Эгегей... где Вы там 91Р увидели??? Дайте и мне вашей травы В УВП встанет. |
|
| Автор: | tramp [ 09 апр 2010, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
PPP писал(а): 2. 9М96 довольно дорога и крупна - соответственно боекомплект (12 шт) маловат. Есть ли более "мелкокалиберные альтернативы" (с большим боекомплектом) - соответственно с какой ГСН и какая система будет управлять стрельбой (опять "Фуркэ"?) вот если сотка появится, появится и альтернатива. |
|
| Автор: | PPP [ 09 апр 2010, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
По архитектуре в пр. 20380 мест под "глубокую УВП" не так уж и много - между АУ и "основной надстройкой" (там, где сейчас у "\стерегущего" ЗРАК), перед трубой (там сейчас "Уран"ы, да и возможы ли УВП между надстройками?). Кроме того (насколько реально, не знаю) - рисовали УВП для ЗУР между ангаром и самой посадочной площадкой побортно (Но там не хватает глубины). Даже по унификации установочных рам для ПКР и ПЛР есть вопросы (ПЛР класса 91Р в полтора раза длиннее чем ПКР "Уран") |
|
| Автор: | Интересующийся [ 09 апр 2010, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
УВП там для Редута... 9М96+9М100 Никаких клабов... |
|
| Автор: | PPP [ 09 апр 2010, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Интересующийся 9М100 стрелять будет тоже с целеуказанием от Фуркэ (2 об/мин насколько я помню)
|
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 09 апр 2010, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Просто в порядке своих ржавых 5 центов... Я почти на 95% увеоен, что российское обозначение 91Р это комплекс "Ответ"... По меньшей мере, по логике все данные сходятся... |
|
| Автор: | Интересующийся [ 09 апр 2010, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Если у нее ИК-самонаведение, то честно говоря, пофуй  Ничего, постреляют с Фуркэ, а потом сделают выводы.... И потом либо доведут до работоспособного состояния, либо заменят на другое... Я не сторонник тезиса "просрали полимеры", хотя и ура-патриотизм не приветствую... Проблемы есть, но пока в шахтах стоят РС-20, можно в нормальном режиме строить новые ВС, пусть даже методом проб и ошибок... "И пусть весь мир подождет..." А не ошибается только тот, кто ничего не делает |
|
| Автор: | PPP [ 09 апр 2010, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Интересующийся Как я понял, здесь мы обсуждаем некие вопросы, связанные с техникой. Отсюда и мой вопрос - т.е. Фуркэ "не видит цель" как минимум 15 сек. За это время ПКР (сверхзвуковая 2М) пролетает 6-9 км. Если для 9М96 с дальностью стрельбы 40 км - это еще как-то можно перенести (хотя и с трудом), то для ЗРК ближнего рубежа (с дальностью стрельбы 10-15 км.) - это катастрофа. На мой взгляд, для решения этих проблем на "Стерегущем" должны установить еще 1, а лучше 2 (побортно) "Пумы", аналогичной в составе АУ. Кто-нибудь слышал про такое? |
|
| Автор: | Интересующийся [ 09 апр 2010, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Посмотрим что будет стоять на втором корвете... |
|
| Автор: | Гость [ 09 апр 2010, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Интересующийся писал(а): Посмотрим что будет стоять на втором корвете... Фуркэ, опять она родимая. ДенисКА |
|
| Автор: | PPP [ 09 апр 2010, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
ДенисКА А как с 9М100 (или я чего- не понимаю?) |
|
| Автор: | Гость [ 09 апр 2010, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
PPP писал(а): ДенисКА А как с 9М100 (или я чего- не понимаю?) В следующем году сухопутный комплекс должны принять на вооружение, но без 100-ки. Так что 100-ку похоже придется еще долго ждать. ДенисКА |
|
| Автор: | PPP [ 10 апр 2010, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Гость писал(а): В следующем году сухопутный комплекс должны принять на вооружение, но без 100-ки. Так что 100-ку похоже придется еще долго ждать. ДенисКА С сухопутным - ладно, там есть и "Панцирь" и "Тор". А для пр. 20380 что-нибудь полегче будет (как мне кажется ЗРАК Каштан/Пальма побортно на корвет не влазят)? Кроме того Фуркэ так и будет одна отдуваться по ПВО? Ближняя морская зона, как никак. А то вывалится ПКР из-за мыса какого на дистанции 12-15 км, а фуркэ к ней опой повернута? |
|
| Автор: | Интересующийся [ 10 апр 2010, 00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Мда... 12 ракет да Фуркэ.... Усилили ПВО называется  АлексНАВИ о Фуркэ: "Проблемы фурке не в софте. Точнее не только в софте. Кто им делает софт я знаю хорошо. Это один из самых умных и фанатичных ученых в области. Но даже он не вырулит проблем "заложенных" в систему на уровне физ основ." Кстати, от него же инфа, что у 20385 будет уже 16 ракет... только бы работать все это заставили |
|
| Автор: | PPP [ 10 апр 2010, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Интересующийся писал(а): Мда... 12 ракет да Фуркэ.... Усилили ПВО называется АлексНАВИ о Фуркэ: "Проблемы фурке не в софте. Точнее не только в софте. Кто им делает софт я знаю хорошо. Это один из самых умных и фанатичных ученых в области. Но даже он не вырулит проблем "заложенных" в систему на уровне физ основ." Кстати, от него же инфа, что у 20385 будет уже 16 ракет... только бы работать все это заставили Как мне кажется проблема не в проблемах (извините за тафтологию) Фуркэ. Просто для целей ПВО нужен отдельная РЛС Для постоянного слежения (хотя бы за сектором). Насколько я слышал "Пума" для этих целей подходит, но её расположение в интересах АУ "все портит". |
|
| Автор: | Гость [ 10 апр 2010, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
PPP писал(а): Кроме того Фуркэ так и будет одна отдуваться по ПВО? Ближняя морская зона, как никак. А то вывалится ПКР из-за мыса какого на дистанции 12-15 км, а фуркэ к ней опой повернута? Нет, комплекс наведения для "5" новый разрабатывается, там уже ФАР-ы будут и РЛС с механическим сканированием. Только корвет "золотой" получится. ДенисКА |
|
| Автор: | Димитрий [ 10 апр 2010, 07:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
PPP писал(а): Просто для целей ПВО нужен отдельная РЛС Для постоянного слежения (хотя бы за сектором). Насколько я слышал "Пума" для этих целей подходит, но её расположение в интересах АУ "все портит". ну это советский подход - на каждый вид ЗРК и АУ своя РЛС + РЛС общая + РЛС по НЛЦ -> эффективность-живучесть растет, зато на мачтах "гроздья радаров" а вот буржуины на этот счет особо не заморачиваются - даже после Фоклендов и Старков http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publi ... /stark.htm  : общий универсальный радар (иногда на кораблях ПВО добавляют специал.радар по ВЦ) + радар для ЗРК-АУкстати, идея насчет 2й Пумы на крыше ангара довольно интересна -> плохо конечно что дым от труб будет мешать оптике, но зато РЛС будет фунциклировать в заднем секторе ...еще один плюс - СУО встанет поближе к кормовым 30-мм автоматам (надобно ставить Дуэты, vim на отваге говорил что был на Тулмашзаводе и видел серийные, только не ясно для кого они  ), точность (теоретически) должна вырасти + в 2 раза увеличится канальность по целям, в т.ч. и для носовой А-190 + значительно вырастет вероятность обнаружения и перехвата ПКР, особенно при "звездном налете" с разных сторон (каждая Пума осматривает/работает по горизонту в своем секторе 60-180 градусов, подстраховывая Фуркэ пока та по азимуту сканирует с некоторой периодичностью, чтоб ничего не пропустить + сможем побортно работать автоматами вместе с А-190: одна направо, другие на левый борт, чтоб не тратить время на переброску стволов  )... ...остается вопрос - сможем ли с ее помощью передавать радиокоррекцию для 9м96/9м100? не знаю, нужно ли это - нам ведь главное вовремя ПКР обнаружить, а потом пускай Фуркэ корректирует ЗУРы (в крайнем случае, если потребуется, можно на антенный пост Пумы навесить небольшой радиопередатчик для этого)...  одним словом, чем больше думаю, тем больше мне нравицца такой вариант, и не должен он быть сильно дорогим, имхо ==> вот даже картинку сшаманил, воткнув еще одну Пуму http://www.arms-expo.ru/site.xp/051051051052.html назад на крышу вертолетного ангара (ей вроде не нужно много места снизу для приводов вращения):  вот чуть покрупнее:   а вообще нужно местами Пакет/шлюпку и АК-630 (Дуэт) поменять - назад АК сдвинуть, чтоб максимально увеличить сектор обстрела и приблизив геометрически артил.автоматы к их СУО, примерно вот так ===>  а это ОЭСУ для АК от Аметиста - не знаю, имеет ли смысл и их назад перетаскивать (все-таки труба рядом, закоптит их быстро...придется смыв со стеклодворниками ставить ) :  Дуэт - "дайте таких парочку" : девайсы от Океанприбора (фоты с Питерского салона):  
|
|
| Автор: | Интересующийся [ 10 апр 2010, 08:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Ага... всунут полимент на корвет и приехали с массовостью... по корвету на флот получится....лучше 20 Стерегущих, чем 5 недоэсминцев  Как бы не начали наступать на советские грабли... Замаячил фрегат на горизонте - а нафик нам корвет??? Тем более если из него сделают "недофрегат"... А сам фрегат уже "недоэсминец"... И когда замаячит новый эсминец, дружно похерят фрегат... И в итоге будут эсминцы и пиратов гонять, и рыбу охранять... |
|
| Автор: | PPP [ 10 апр 2010, 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
У нас есть РЛС, похожие на РЛС обнаружения ЗАК "Goalkeeper" - малогабаритная и "высокооборотная"? |
|
| Автор: | Димитрий [ 10 апр 2010, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
PPP писал(а): У нас есть РЛС, похожие на РЛС обнаружения ЗАК "Goalkeeper" - малогабаритная и "высокооборотная"? ну так возьмите и вращайте тот же Фуркэ в 2-3 раза быстрее + в режиме обнаружения-стрельбы по низколетящим ПКР будем лучами сканировать по углу места только "по низу" либо в соотношение допустим 20% на 80% по времени (верх и низ соответственно)...кстати, обычная практика, тот же Иджис может на время некоторые сектора обзора вырубать, чтоб сосредоточиться на самых опасных направлениях
|
|
| Автор: | PPP [ 10 апр 2010, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Димитрий писал(а): PPP писал(а): У нас есть РЛС, похожие на РЛС обнаружения ЗАК "Goalkeeper" - малогабаритная и "высокооборотная"? ну так возьмите и вращайте тот же Фуркэ в 2-3 раза быстрее + в режиме обнаружения-стрельбы по низколетящим ПКР будем лучами сканировать по углу места только "по низу" либо в соотношение допустим 20% на 80% по времени (верх и низ соответственно)...кстати, обычная практика, тот же Иджис может на время некоторые сектора обзора вырубать, чтоб сосредоточиться на самых опасных направлениях Сомнительное решение - у Иджиса ФАР (неподвижная), а "раскрутить" Фуркэ - разлетится (дура не маленькая - сравните с размерами РЛС обнаружения того же "Goalkepeer"а). Возникает еще вопрос о минимальной дальности у "Фуркэ" - кто знает, если не секрет? |
|
| Автор: | Гость [ 10 апр 2010, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Интересующийся писал(а): Ага... всунут полимент на корвет и приехали с массовостью... по корвету на флот получится....лучше 20 Стерегущих, чем 5 недоэсминцев . Полимент, такой как на фрегате не всунут. Но штуковина похоже все-равно будет дорогая. |
|
| Автор: | PPP [ 10 апр 2010, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
артём У пр. 20380 заявлено индивидуальное ПВО - только самооборона. Задач коллективной ПВО перед корабликом не ставилось. Ну а залп из 8 ПКР по корвету БМЗ - он что с "Зумвольтом" "один на один" сойдется, или с авиакрылом F-18 в полном составе? На мой взгляд (теоретически и при должном исполнении) система из 12 ЗУР + 2 ЗАК вполне достаточна, И именно вопрос исполнения я пытаюсь обсудить. |
|
| Страница 13 из 91 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|