|
| Автор |
Сообщение |
|
PPP
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 10 апр 2010, 12:11 |
|
|
|
артём Обсуждать бред это или не бред смысла не вижу - это официальная позиция (наверно и в ТТЗ прописанная). В любом случае для размещения всеракурсной ПВО (особенно РЛС) нет ни объемов, ни водоизмещения (да и разместить 32-48 ЗУР, пусть даже 9М96 - это уже именно фрегат). А по факту это уже есть - ЗАК - 2*ак-630/"Дуэт" с очень (на мой взгляд) хорошим размещением + 12 ЗУР 9М96. Весь вопрос, как этим хозяйством управлять/использовать. Если бы к "Дуэту" "прикрутили" хотя бы опто-электронную "голову", а на кормовую (не знаю - грот-мачту?) поставили "побортно" 2 легких "высокооборотных" РЛС см. диапазона (для обнаружения на дальностях- 2-40 км) - все было бы ясно, и "осталось бы" заставить все это работать должным образом.
|
|
|
|
|
 |
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 10 апр 2010, 14:22 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
m i n a писал(а): OVNI365 писал(а): Совсем не надо.Просто мы часто увлекаемся сценариями ,вероятность которых стемится к нулю.Типа мочилово с НАТО или Америкой. Надо, и только так. Флот имеет смысл если он способен противостоять противнику уровня США. Я не говорю победить/разгромить, но реализовать свои задачи и замыслы и сорвать аналогичные у противника ценой пусть даже тяжелых потерь - может и ДОЛЖЕН. Технически это реализуемо даже при выделяемых финансовых ресурсах и всех проблемах с технологиями и производством. Проблема, увы в общей организации ... Хорошо,что такие люди как Вы,еще есть.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 10 апр 2010, 20:00 |
|
|
артём писал(а): Гость писал(а): PPP писал(а): ЗРК "Колчан" - развитие "Кинжала" - не так давно принят на вооружение... Есть более полные сведения об этом комплексе? Вот есть такая реклама от производителя. АП - от "Колчана". Возможно , и хар-ки от него же. Кому не лень - сравните с другими источниками, вдруг и проклюнет зерно истины... 
|
|
|
|
|
 |
|
m i n a
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 10 апр 2010, 20:05 |
|
|
Димитрий писал(а): девайсы от Океанприбора (фоты с Питерского салона): СГПД - "Аквамарина"
|
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 11 апр 2010, 11:47 |
|
|
|
артём 1. Первый корпус не в счет - первый Т-50 вообще ничего не может как истребитель. Как пойдет отработанная серия - при первом СР доведут до "уровня". 2. 2 цели с разных направлений на корвет (курсовой параметр = 0 км) - это именно индивидуальное ПВО. 3. С остальным - не знаю, что будет на "Сообразительном" - поэтому высказывал свои пожелания.
|
|
|
|
|
 |
|
KuLakoff
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 11 апр 2010, 13:49 |
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:29 Сообщений: 136 Откуда: Москва
|
Гость писал(а): Нет, комплекс наведения для "5" новый разрабатывается, там уже ФАР-ы будут и РЛС с механическим сканированием. ДенисКА поясните, пожалуйста, что значит: там будут ФАР-ы будут и РЛС с механическим сканированием??? Механичкское сканирование - это как?
_________________ «Мужество – это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизится перед инвестором»(c) А.С. Кулаков 2003г
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 11 апр 2010, 14:06 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
KuLakoff писал(а): Механичкское сканирование - это как? Поворотом антенной системы
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 12 апр 2010, 22:00 |
|
|
|
Что-то такое надо в качестве корвета
|
|
|
|
|
 |
|
KuLakoff
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 12 апр 2010, 23:54 |
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:29 Сообщений: 136 Откуда: Москва
|
Гость писал(а): Что-то такое надо в качестве корвета а наш-то чем хуже? или это желание из серии хоть ерунда, но главное: не наше, а иностранное????
_________________ «Мужество – это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизится перед инвестором»(c) А.С. Кулаков 2003г
|
|
|
|
 |
|
Интересующийся
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 13 апр 2010, 07:21 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
|
Наш не хуже... Он больше и дороже, а нам надо много корветов, которым не нужны функции фрегатов, потому что фрегаты мы и так строим
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 13 апр 2010, 11:19 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Гость писал(а): Что-то такое надо в качестве корвета навскидку, да он по размерам-водоизмещению не больше нашего МРК пр.1134 - маловато будет! 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 13 апр 2010, 17:02 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
OVNI365 писал(а): Размерчик-то,что надо ...чтобы плавать по луже типа Персидского залива и чем лучше этот корвет 1,4тыс.т/83м http://www.naval-technology.com/projects/oman/ наших добрых-старых МРК пр.1234? зачем он нам такой?? ==> мореходность не ахти, средств ПЛО никаких, ПВО тоже слабенькое...вертолетная площадка есть - сел вертолет и перекрыл для Кроталя задний сектор стрельбы по ПКР 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
OVNI365
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 14 апр 2010, 02:14 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Димитрий писал(а): и чем лучше этот корвет 1,4тыс.т/83м http://www.naval-technology.com/projects/oman/ наших добрых-старых МРК пр.1234? зачем он нам такой?? ==> мореходность не ахти, средств ПЛО никаких, ПВО тоже слабенькое...вертолетная площадка есть - сел вертолет и перекрыл для Кроталя задний сектор стрельбы по ПКР лучше тем,что 1234 заканчивают свой век.Хотя,они мне очень нравятся.Мореходность...не хуже  ,ПЛО-дело ПЛ,ПВО-для самообороны пойдет.Перекрыл вертолет сектор-довернуть можно  Гласвное-дешево(в сравнении с 20380)-можно много настроить.И сердито.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 14 апр 2010, 02:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
OVNI365 писал(а): Димитрий писал(а): и чем лучше этот корвет 1,4тыс.т/83м http://www.naval-technology.com/projects/oman/ наших добрых-старых МРК пр.1234? зачем он нам такой?? ==> мореходность не ахти, средств ПЛО никаких, ПВО тоже слабенькое...вертолетная площадка есть - сел вертолет и перекрыл для Кроталя задний сектор стрельбы по ПКР лучше тем,что 1234 заканчивают свой век.Хотя,они мне очень нравятся.Мореходность...не хуже  ,ПЛО-дело ПЛ,ПВО-для самообороны пойдет.Перекрыл вертолет сектор-довернуть можно  Гласвное-дешево(в сравнении с 20380)-можно много настроить.И сердито. не очень дешево-то у арабов вышло, емнип за 250м.у.е. (в ценах 1996г) то ли за 1, то ли за 2, не помню - т.е. раза в 2-3 больше 1234... кстати, нашел интересную статью по тематике на инглише (кому не лень, переведите для общественности  ) -> Corvettes to sail smartly: nearly half a century ago the major navies' last corvettes were being towed ignominiously to the scrap yards. But over the past two decades there has been a renaissance in this category; not just among Third World navies but also some of the major naval powers, indeed even the Royal Navy has shown interest in this type of warship.http://www.thefreelibrary.com/Corvettes ... 0161010846
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
OVNI365
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 14 апр 2010, 12:22 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
|
Я же имел ввиду "типа такого".Чтоб наш проект и у нас построен.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 14 апр 2010, 17:02 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
OVNI365 писал(а): Я же имел ввиду "типа такого".Чтоб наш проект и у нас построен. 1. ну если просто "типа такого" - берем 1234: а) врезаем по центру отсек 10 м длиной, б) вместо Осы впереди ставим А-190, в) вместо 6 Малахитов - 8 Уранов, г) за ними 2*4 Пакета + ГАС для него подкильно, д) затем вертикально (в этой новой вставленной части) по каждому борту ВПУ из 2-3 ТПК на 4 ЗУР "Тор" + радар СУО на надстройке, е) повыше ставим Дуэт для прикрытия заднего сектора ж) и в кормовой части - площадка под вертолет + сдвижной телескопический ангар под легкий/средний вертолет (типа Линкс, Ка-226 - помнится видел давненько на авиабазе нечто похожее) 2. а вот вариант, если нужно совсем дешево и быстро:а) корпус не трогаем б) заднюю АК-725 переносим вперед вместо Осы в) Малахиты меняем на Ураны г) на надстройку сзади ставим Палаш (Пальму) с Соснами-Р д) обрезаем кормовую надстройку для формирования вертолетной площадки, примерно так  :  3. тот же дешевый вариант - но добавлено минимальное вооружение для ПЛО (2*4 Пакет + ГАС подкильная)  ==> 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 14 апр 2010, 19:30 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Димитрий писал(а): OVNI365 писал(а): Я же имел ввиду "типа такого".Чтоб наш проект и у нас построен. 1. ну если просто "типа такого" - берем 1234: а) врезаем по центру отсек 10 м длиной, б) вместо Осы впереди ставим А-190, в) вместо 6 Малахитов - 8 Уранов, г) за ними 2*4 Пакета + ГАС для него подкильно, д) затем вертикально (в этой новой вставленной части) по каждому борту ВПУ из 2-3 ТПК на 4 ЗУР "Тор" + радар СУО на надстройке, е) повыше ставим Дуэт для прикрытия заднего сектора ж) и в кормовой части - площадка под вертолет + сдвижной телескопический ангар под легкий/средний вертолет (типа Линкс, Ка-226 - помнится видел давненько на авиабазе нечто похожее) 2. а вот вариант, если нужно совсем дешево и быстро:а) корпус не трогаем б) заднюю АК-725 переносим вперед вместо Осы в) Малахиты меняем на Ураны г) на надстройку сзади ставим Палаш (Пальму) с Соснами-Р д) обрезаем кормовую надстройку для формирования вертолетной площадки, примерно так  :  3. тот же дешевый вариант - но добавлено минимальное вооружение для ПЛО (2*4 Пакет + ГАС подкильная)  ==>  Корабль должен быть и красив... 
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 14 апр 2010, 19:36 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
tramp писал(а): ага, что-то "из этой оперы"  - только, имхо, 1234 лучше для подобного апргрейда подходит...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 14 апр 2010, 19:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Корабль должен быть и красив... хммм...ну так нам шашечки или ехать?  --> зато функционально и дешево...вот так выглядит, когда ангар раздвинут:  а вот без подводной части корпуса, силуэт на фоне волн  :  ладно, уговорили - вот для красоты "визуальной динамики" добавил  --> 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
OVNI365
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 14 апр 2010, 20:20 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Надо было 1234.1 взять за основу...А вообще, без Малахита он не смотриться..  И зачем вертолет?
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 14 апр 2010, 20:27 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
OVNI365 писал(а): Надо было 1234.1 взять за основу...А вообще, без Малахита он не смотриться..  И зачем вертолет? - чтоб "как у людей"  : и ЦУ для ПКР, и пиратов/нарушителей границ гонять-досмотровые группы высаживать, и мелкие катера топить ПТУРами/НУРСами/пулеметами, и поисково-спасательные работы вести ==> очень полезная вещь, как оказывается  ... ПЛО-вооружение и торпеды на него (Ка-226) вряд ли запихнешь, да и нужно ли??  ps: не нашел схем 1234.1, взял с атрины то что было (1234) - хотя согласен, 76-мм поинтереснее будет, не говоря уж о 100-мм (А-190 вроде бы делали на базе АК-176, так что встать должна нормально)...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 14 апр 2010, 20:52 |
|
|
Димитрий писал(а): OVNI365 писал(а): Надо было 1234.1 взять за основу...А вообще, без Малахита он не смотриться..  И зачем вертолет? - чтоб "как у людей"  : и ЦУ для ПКР, и пиратов/нарушителей границ гонять-досмотровые группы высаживать, и мелкие катера топить ПТУРами/НУРСами/пулеметами, и поисково-спасательные работы вести ==> очень полезная вещь, как оказывается  ... ПЛО-вооружение и торпеды на него (Ка-226) вряд ли запихнешь, да и нужно ли??  ps: не нашел схем 1234.1, взял с атрины то что было (1234) - хотя согласен, 76-мм поинтереснее будет, не говоря уж о 100-мм (А-190 вроде бы делали на базе АК-176, так что встать должна нормально)... Молодец, Димитрий! В правильном направлении мыслишь! Точно так думали конструктора "Алмаза" после получения ТТЗ от ВМФ на МРК с авиционным вооружением, впоследствии получившего № 1244. Только это было в конце 70-х, РК - "Москит", вертолет - Ка-27Ц. Одно потянуло другое, и в конце концов со всеми перипетиями получился "Гром" с водоизмещением в несколько раз большим. Так и у тебя при грамотной проработке выйдет все раза в 1,5 больше и в 2 тяжелее, увы!
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 14 апр 2010, 21:09 |
|
|
|
В список вариантов корвета можно добавить и пр.20383, он же 20380П:
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 14 апр 2010, 21:52 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 14 апр 2010, 23:32 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Димитрий писал(а): tramp писал(а): ага, что-то "из этой оперы"  - только, имхо, 1234 лучше для подобного апргрейда подходит... эта та схема с АБ.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 15 апр 2010, 00:00 |
|
|
Как то вот так.. 
|
|
|
|
|
 |
|
|